Koji visokotonac uz Lowther

[vladd]

8 hours ago, Beli said:

praktično bi moglo da bude i neko malo potentnije pojačalo za slušalice.

Upravo, pride, to su frekvencije na kojima savrseno radi vecina poluprovodickih pojacavaca, bilo diskretnih bilo integrisanih(dramaticno drugacija situacija nego za subwoofer), snaga nebitna, tek da ima nesto, 5W je ihaa...nebitna je i klasa, samo je bitna mogucnost odsecanja nezeljenih frekvencija i korekcija faze, u sta treba uracunati i fazni pomeraj koji pravi pojacalo za FR. 

I onda se dobije linearizovan sistem dva izvora u zoni preklopa frekvencija, pride sve nelinearnosti svakog zvucnia za sebe ostaju netaknute, sarenilo i koloracija je ne-dir-nu-ta..

Da moze da se lako varira rez, vrsta reza i faza signala, sto je sa "energetikom" odnosno "pasivom" izuzetno slozen igranjac, koji bi pre doveo do davljenja i zvucnika i zvuka..A sigurno se ne moze igrati sa par komponenti i na "pipanje".

 

To je samo pokusaj odvracanja od uzaludnih i beskonacnih aproksimacija koje ne vode ni greskom u smeru resenja...

Ili olaksanja odluke da se zaustavi na nekoj situaciji nekakvog delimicnog postignuca, jednostavno ne ocekivati cudo..

[ZZZ]

manje su tu promene faze nego kod klasicnih ukrstanja 2sistemaca 1-2KHz. Ode se korekcija faza da ugoditi 2-3 cm pomeranjem ST napred nazad. A eksperimentlno se da utvrditi da tu faze zavise pre svega od jacine jedinica. A posto je to pogonjeno cevnim ampom onda je ceo zvucnicki sistem povezan na sekundar OT-a. to treba uzeti u obzir. (Na primer da li je ground pojacala spojen ili ne sa jednim krajem sekundara. Ima slucajeva kada jeste a ima i kada nije...)

Drugo, faza na visokom delu spektra zavisi i od prenosne karakteristike (ako ne i primarno, povezano je sa kvalitetom izlaznog trafoa). Kao i eventualno opadanje u HF regionu. U tom slucaju ce biti manja atenuacija za ST?

 

[vladd]

Pomeranjem zvucnika imace "korekciju" faze na jednoj fiksnoj frekvenciji. A na ostalim devijacije.

 

E sad, kada se na taj, nesavrseni OT, koji ima kasnjenja u histerezisu i induktivni sekundar, i sam ucestvuje u kasnjenju signala, doda redni kondenzator koji treba da filtrira niske frekvencije, i zvucnik sa svojim elektricnim karakteristikama, koliko novih imaginarnih promenljivih dobijamo u kolu...

Zato je i preporuka da se ne dira SET i FR, i sistem ne opterecuje dodatnim reaktivnim komponentama, vec da se samo doturi izvor nedostajucih frekvencija...na zadati muzicki materijal... 

[крокодил]

Ja sam mislio da Stradi pravi ugodjaj sebi, na svojim zvucnicima, na svojoj amplifikaciji, u svojoj sobi...

I za svoje usi...

Ne vidim u cemu je problem ...

[zeljkor]

Piezo 

[Beli]

1 hour ago, vladd said:

Zato je i preporuka da se ne dira SET i FR, i sistem ne opterecuje dodatnim reaktivnim komponentama, vec da se samo doturi izvor nedostajucih frekvencija...na zadati muzicki materijal... 

potpisujem ... od reči do reči  

[prophet]

Lepo je sto smo se na stradi-jev poziv odazvali u ovolikom broju i dosli do resenja. Kako bismo mu olaksali posao, moze li neko da mu napise spisak opreme koju treba da kupi/napravi i nacrta semu kako da sve to poveze, (eventualno setuje ili programira), sa postojecim sistemom. Nije komplikovano, samo gramofon, cd, amp i zvucnici koliko me secanje sluzi.

[vladd]

NE, nego je data smernica da ne traci uludo vreme i novac na eksperimente sa mizernom verovatnocom na uspeh, veca verovatnoca je da dobije sedmicu na lotou, a ako bas zeli, ima prijateljski prezentovan pravac izucavanja pa neka se uklapa u situaciju koja mu odgovara i u kojoj ce da uziva. Ne moze se bilijar igrati vezanih ociju, i sa dobrim vidom je kompleksna igra, mora da se vezba, i samo tezi savrsenstvu.

Stvar je zelje i upornosti, na znanje ne postoji veto, problematika je slozena ali i parcijalna resenja dovode do radosti bavljenja zvukom.

E da, jednostavnih resenja nema, to je jedino sto je sigurno, a kompromis je uslovljen ukusom.

Stradi, na problem, ima odlican sluh i neodlican prostor, sto komplikuje ugadjanje sistema i zvuka u prostoru.  

A da pri tome ne kupuje kockice mpingo drveta.  

 

P.S.

I dalje smo daleko od Ojlerovih jednacina, tako da nismo ni blizu nekakvoj "nauci".

A krajnje pokvareno bi bilo da se preporuce zlatne upredene zice renomirane trt mrt firme, ili neki fensi ultraskupi kondenzatori kao resenja problema, npr..pa da se uzvravaju jedno 6000 sati, pa onda ...se stekne audiofilsko iskustvo..pa kupuj ponovo sve po redu...

[Beli]

7 hours ago, prophet said:

Lepo je sto smo se na stradi-jev poziv odazvali u ovolikom broju i dosli do resenja. Kako bismo mu olaksali posao, moze li neko da mu napise spisak opreme koju treba da kupi/napravi i nacrta semu kako da sve to poveze, (eventualno setuje ili programira), sa postojecim sistemom. Nije komplikovano, samo gramofon, cd, amp i zvucnici koliko me secanje sluzi.

Hehe ... kad SMO se, kako kažeš, tako lepo odazvali na Stradi-jev poziv i došli do rešenja, zašto mu TI ne nacrtaš to, bliže si. Nije komplikovano, samo neko pojačalce, neka prograbimilna skretnica(mislim da mu je damic nudio na pozajmicu jednu), od koje ćemo, naravno,  iskoristiiti samo jedan filter i Fostex supertweeter, ako me sećanje služi. Eto, to sve treba povezati na postojeće pretpojačalo zajedno sa SET pojačalom i Lowther-om i poigrati se sa VF filterom dok se ne nađe zadovoljavajuće rešenje.

[Beli]

A sad malo ozbiljno, bez cinizma, nema potrebe za tim. Ne znam koje bih kupovno pojačalo preporučio, time se ne zanimam, al' što se diy tiče, neki TDA7297 bi bio više nego dobar izbor ... ja sam ih neki dan nabavio za 250 dinara. Možda Stradi uspe da ga pozajmi za probu od nekoga ko ga je već napravio, ili da nađe nekoga ko će mu to napraviti. Krajnje je  jednostavno, par otpornika i kondenzatora plus napajanje i to je to. Što se programibilne skretnice/filtera tiče, ima ponudu za nju na par dana, a za dalje zavisi od želja i mogućnosti korisnika; od toga šta mu je pristupačnije i lakše za rukovanje, odnosno za koju može naći nekog da mu pomogne u vezi nje. Tu opremu uglavnom koriste oni koji su u profesionalnim muzičkim vodama, pa se tamo može potražiti pomoć u vezi toga(videh da Stradi ima poznanike iz te branše). 

Eto, mislim da ovo nije tako komplikovano. Kad se jednom pronađe zadovoljavajuće rešenje,  može se napraviti analogni VF filter koji će se onda ubaciti u pojačalo sa TDA7297 ... i onda će ono biti namenjeno isključivo za rad sa Fostex ST.

Na ovaj način SET i Lowther će ostati nedirnuti, a nedostajuće visoke frekvencije će se samo nadodati na to, bez ikakvog upliva(električnog) na njihov rad.

[hifista]

Da se nadovezem na post o molim iskustvima sa lowther i phy. Predlozio bih jedan jetin eksperiment. Naci osetljiviji Motorola piezo, mogu  se naci za nekoliko dolara, odbaciti hornu i koristiti samo piezo element sa papir memranom kao PHY. Za pocetak koristiti bez skretnice, ondak moze malo damara, pa koji otpornik za prilagodjenje impedanse... Mozda moze vise komada da tuku u raznim pravcima. Ima potencijal za zanimljiv diy eksperiment.

[Beli]

Zaboravih da  prethodno napišem, sve ove filtere koje je do sada koristio, Stradi može da koristi i uz ovo pojačalce, iako je mnogo bolje i elegantnije rešenje to uraditi na ulazu pojačala.

Već u datasheet-u TDA7297 postoji šema realizacije u kojoj se na ulazu nalazi kond od  0.22μF, pa uzimajući ulaznu otpornost od 25kΩ dolazimo do toga da je to u stvari VF filter 1. reda sa rezom na oko 30Hz. Menjajući taj kondenzator i umesto njega stavljajući kondenzatore od 300p, 430p i 620p, dobićemo rezove na približno 21kHz, 15kHz i 10kHz respektivno, sa strminom od 6dB/oct. Naravno, isto tako se umesto ovoga na ulaz mogu staviti i drugačiji filteri ili neka korekciona kola ako se za to ukaže  potreba.

Eto, nije to nikakva svemirska tehnologija, može to izvesti svako ko je bar malo vičan radu sa lemilicom.

 

P.S. Evo i jednog linka u kome se govori o pasivnim i aktivnim sistemima i manama i vrlinama jednih u odnosu na druge :

http://sound.whsites.net/biamp-vs-passive.htm

 

[prophet]

3 hours ago, vladd said:

NE, nego je data smernica da ne traci uludo vreme i novac na eksperimente sa mizernom verovatnocom na uspeh, veca verovatnoca je da dobije sedmicu na lotou, a ako bas zeli, ima prijateljski prezentovan pravac izucavanja pa neka se uklapa u situaciju koja mu odgovara i u kojoj ce da uziva. Ne moze se bilijar igrati vezanih ociju, i sa dobrim vidom je kompleksna igra, mora da se vezba, i samo tezi savrsenstvu.

Stvar je zelje i upornosti, na znanje ne postoji veto, problematika je slozena ali i parcijalna resenja dovode do radosti bavljenja zvukom.

E da, jednostavnih resenja nema, to je jedino sto je sigurno, a kompromis je uslovljen ukusom.

Stradi, na problem, ima odlican sluh i neodlican prostor, sto komplikuje ugadjanje sistema i zvuka u prostoru.  

A da pri tome ne kupuje kockice mpingo drveta.  

 

P.S.

I dalje smo daleko od Ojlerovih jednacina, tako da nismo ni blizu nekakvoj "nauci".

A krajnje pokvareno bi bilo da se preporuce zlatne upredene zice renomirane trt mrt firme, ili neki fensi ultraskupi kondenzatori kao resenja problema, npr..pa da se uzvravaju jedno 6000 sati, pa onda ...se stekne audiofilsko iskustvo..pa kupuj ponovo sve po redu...

Vladd opusti se. Znanje nije problem, saveti su OK treba učiti. Problem je praksa. Prvo i ovo što mu predlažete je dodatno izlaganje trošku, čak u većoj meri nego ovo što je počeo da radi. Drugo, dodatno komplikuje sistem. I na kraju najvažnije, neće raditi bolje.

Ono što se prenebegava u savetima je da bez prethodne obrade Lowther-a nema svrhe govoriti o vrhunskoj  integraciji sa ST. To će i merenja pokazati.  Bez merenja ne možemo davati odgovarajuće savete. Dobra stvar je što je Stradi probao ono što sam mu savetovao i uz pomoć zzz-ovih grafika stekao je uvid u problematiku. Čak je i slušno to odlično detektovao. 

U postojećoj postavci jedino ima smisla Lowther slušati pod uglom i na osnovu mernja ustanoviti kolika je atenuacija potrebna za ST koji se mora slušati direktno kao i koji filter primeniti. 

Poravnavanjem akustičkih centara dobiće se bolji impulsni odziv i lakše ugoditi faza. 

 

[Zen Mod]

napraviste nuklearnu fiziku od dodavanja helper tweetera na papirno sokoćalo

ajd bavite se necim i pokazite rezultate , umesto piskaranja

 

22 strane ......... oko tweetera , jednog konda i eventualno (par) otpornika

mislim - ko se prepozna , prepozna ..... ima par korisnih postova , al' se ne mogu probiti od šume ostalih

[Aleks]

Ali ja ne verujem da je ova tema stigla do 22. strane

Neke daleko korisnije teme se završavaju na pola jedne strane, jbg.

[ZZZ]

U ovoj temi je bilo eksperimenata, slusanja, pa i snimanja muzike. Za vreme trajanja teme nabavljen, kupljen je i supertweeter. To se ne bi moglo okarakterisati kao palamudjenje. 

Ali zato totalno besmislene teme imaju po 50 i vise stranica... Duhoviti komentari haha hihihi, brdo fotografija od toga vise od pola preuzeto sa neta, i to je sve...

Odmah na pocetku teme je trebalo da se postavi znak stop za sve koji ne vole SE, ne vole FR, ne vole minimal system, nisu imali to ili imaju prema tome tvrde predrasude. Potrebno je uvaziti pre svega i jednu veliku grupu ljudi koji slusaju muziku, a sistem baziraju upravo na FR i SE. Po ovome sto je ovde izneto implicira na to da su svi oni budale i neznalice bez iskustva I usiju?

Alex je u pravu. Na primer Milosavljev totalno diy gramofon koji je stvarno odlican i jako dobro radi, propracen je sa svega par stranica koliko se secam, ako ih je bilo i toliko.

Evo vidim i ovi na DIY forumu, kad god posetim samo pojacala, pojacala, i pojacala 80% i vise pojacala... Dosadno u PM...

[Beli]

Kuj vam je kriv što niste sposobni da shvatite svu složenost ove problematike. 

A taman sam 'teo da još nešto napišem da olakšam čoveku muke (bar sam dosad  imao  iluziju da to i radim), al' sad posle ovoga neću ... 

A valjda je posle 22 strane  stvarno već dovoljno napisano da može sam da odluči šta mu je dalje činiti.

[Stradi]

Korisnije po kome i korisnije za koga.

Pa, prvo je diskutabilno sta je to korisnije a sta je manje korisno. Ako ne diskutabilno, ono je sigurno subjektivno.

Drugo ovo je tema gde je najmanje iskustva i prakse kod clanova foruma sto se lako da zakljuciti iz ove 22 strane mada je tema vezana za mozda najednostavni problem. Sa te strane neiskustva je vec potencialno korisna, bar trebala da bude. 

Trece meni je trenutno najznacajnija ova teme jer se time sada bavim ako nekome nije, sto je opet subjektivno., zar ne.

Svi su ucestvovali dobrovoljno i hvala svima. Evo mog  izvinjenjenja u ime ucesnika  za zauzet prostor nebitnim stvarima i po vama nebitnim komentarima i trudu vasih viralnih kolega sa ovoga foruma. 

Stradi je mogao i bez ove teme kao i do sada da stvari resava bez pomoci foruma ali je hteo de se dotakne tema koje nije bilo na forumu, koja pokazuje da i najjednostavnije stvari nisu uvek tako jednostavne ako se zeli postici nesto vise, Za one koji se zadovoljavaju prosekom uvek ima brzih resenja . I kao i uvek, da ostane nesto i za sledece narastaje sto je po stradiju i najbitnije jer je moj problem sada a buducnost za mnogo duzi period. Ali sa nekim XXX stradijem ili Zikom , Perom se ima razlicitost u svakom pogledu a bez razlicitosti nema ni napretka.

Zao mi je sto sam zauzeo prostor namenjen bitnijim stvarima i nisam doprineo vise zajednici kao sto to cine  pojedinci na primer konstatacijama da si budala ako zelis nesto vise i boljje ili drugacije ili mozda samo na drugaciji nacin.

ps

3-ce lice je svesno korisceno

[prophet]

Meni stvarno ne smeta bilo sta od toga sto predlazete. Korisno je i sa uzivanjem citam.

[vladd]

4 hours ago, prophet said:

Vladd opusti se

Ja samo brinem da ne budem pogresno shvacen, sto je povremeno slucaj.

A Stradi je fantasticno precizno prezentovao utiske, sa te strane izuzetno posteno. Red je da se posteno pripomogne.

 

P.S.

Nije lak problem dodavati staku fulrangeru, ni sa leve ni sa desne strane, a da li tema ima dve, jednu ili trista strana, potpuno je nebitno za kvalitet. Resenja ionako nema, za dezurne trazioce resenja, inace bi postojao samo jedan sistem na planeti koji bi svi koristili..  

[Beli]

Evo i pored kritika zbog razvlačenja na 22 strane ipak ću navesti još i ovih par činjenica, za koje mislim da će doprineti objektivnijem sagledavanu problematike.

Kao prvo, sve ono što će se raditi sa pasivnim elementima u pasivnom sistemu, može se uraditi i sa aktivnim kolima u aktivnom sistemu, ili obrnuto. Ono po čemu se razlikuju  je mesto na kome se te korekcije vrše : neposredno ispred zvučnika(kod pasivnog), ili ispred pojačavača snage(kod aktivnog), u području slabih signala, što je daleko povoljnije i lakše za izvedbu i mnogostruko jeftinije. Uzmite primer koji sam naveo i uporedite cene vrhunskih fensi kondenzatora tipa Duelund  za vrednosti od par stotina pF u aktivnom sistemu  i nekoliko μF,  potrebnih za izradu pasivnih filtera. Za razliku u ceni mogu se napraviti sigurno jedno 10-tak pojačala sa TDA7297, koje sam predložio. Ovde nisam ni računao niskoomske zavojnice za filtere višeg reda,  a koje za izradu aktivnih filtera nisu potrebne.

Drugo, akustička interakcija između zvučnika, odnosno njihov međusobni uticaji jednoga na drugi, neizbežnu su  koje god rešenje izabrali. Ali ono što možemo izbeći je električne uticaje elemenata u korekcionim kolima za ST na Lowther-e (koji su u pasivnom sistemu neibežni), primenom aktivnog sistema. Dakle još jedna značajna prednost aktivnog sistema je što će SET i Lowther-i ostati netaknuti.i raditi isto kao što su radili pre dodavanja ST, što kod  pasivnog sistema nije moguće postići.

Treće, ne manje bitno, je da u aktivnom sistemu svaka zvučnička jedinica ima zasebno pojačalo, a koje se onda  može izabrati tako da savršno odgovar tipu zvučnika i frekventnom opsegu u kome će raditi. To sa pasivnim sistemom jednostavno nije moguće, pogotovo kad se uzmu u obzir zahtevi koje se postavljaju pred pojačalo. Osim što mora da jednako kvalitetno pogoni različite tipove zvučničkih jedinica, sa svim svojim specifičnostima, mora da se izbori i sa gomilom reaktivnih elemenata koji se nalaze između njega i zvučnika u skretnicama ili filterima.

U ovom slučaju je sve mnogo jednostavnije, jer će dodatni zvučnik i pripadajuće pojačalo  pokrivati samo jedan mali deo spektra, što u mnogome smanjuje njihov uticaj na ukupnu zvučnu sliku, nego što bi to  bilo u slučaju višepojasnog zvučničkog sistema.

U prilog aktivnim sistemima, naveo bih još samo ova dva primera za koje nisam primetio da neko ima ozbiljnijih zamerki : JBL 4355 i  JBL M2  koji, da stvar bude još i gora, koristi pri tome i  DSP.
Jeste da su kod 4355 aktivnom skretnicom odvojene samo dve 2245-ice od ostatka, ali je to nebitno za poentu ove priče.

[zeljkor]

Jonci su dobri supervisoki. Jedan radikalan primer , za kod kuce savrsen je u prilogu: