Jump to content

Koji visokotonac uz Lowther


Stradi

Preporučeni Komentari

Beli , imam ko da mi pozajmi opremu za merenje ali ne zelim, jer sta dobjem, ja slusam meni se ne svidja a merenja kazu da je super sta onda.Cujem sta se dobije promenom elemenata nije to neka supersonicna disciplina. Meni manjka malo teorije ovde a drugo ja samo dodajem super tweeter i to nije neki problem resice se ali me zanima sta rade oni koji konstruisu celu kutiju da hoce da stvarno zvuci kako treba pa to su meseci probe i probe e tu treba mereneja za pocetak jer je mnogo faktora, sta ja ovde kod mene jedna rezna frekvencija. Kada sam proveravao merenja kod prijatelja da proverim sta ja cujem tj kakava je moja kriva u usima bilo je jako jako jako male razlike ako mozes da mi verujes na rec. Vidis ja ne bih usao u ovo da nisam sredio vec amlifikaciju do skoro savrsenstva , znaci ozbiljno sam pristupio u startu. Splet okolnosti je hteo da hornu nabavim kasnije inace moglo je i obrnuto ali u svakom slucaju to prvo sto sredjujem sredim do svrsenstva pa ima nasta da se oslonim za sledece, Veruj mi ja sam mladje kolege terao do iznemoglosti da moraju da budu isto tako do iznemoglosti ozbiljni, odgovorni, savesni, i povrh svega studiozni sa puno znanja.  Rekao ti je Krstic sve i to bez sale iako je stavio :) kao i Sax, ali zato ako kazem da je crno onda je sigurno crno a ne crno 99 posto zato mene i izvodi iz takta povrsan pristup, mozda i ne toliko povrsan pristup koliko mrzim povrsne zakljucke ili neke imaginarne zakljucke i tome slicno. A ovo nije moja oblast znanja tako da sa moje strane je dovoljno, ja sam ovde da bih nesto naucio a ne da ja ucim druge i da doprinesem zajednici u kojoj sam clan. Da vi ucestvujete na forumu sa mojom profesijom ja bih davao najozbiljnije i najtacnije informacije koje imam a ne neka pausalna resenja ili izmisljena, Mislim meni kazu da kupim t500 jer je bolji od mog drivera onako eto da bi kupio pa to je isto kao da te ja teram i ubedjujem idi orobi NBS i nece nista da ti se desi (nadam se da sam jasan) a i ako ti se desi ne brini ja cu onda tebe da orobim.

Vec sam napisao ali evo da ponovim, zeleo sam da ostavim nesto ovoj zajednici, da doprinesem novitetom kao sto je uzivo svirka za test a postavi cu i snimke pa administrator ima exlusivna prava na njih, a takodje i da prikazem jos jedan pristup problemu, sto je po meni bitnije od samog resenja problema, Bar bitnije za sledeca pokolenja koja treba od nas nesto da nauce pa to nesto ako mogu da nadograde ali na pravim cinjenicama a ne na vazduhu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

 

29 minutes ago, Stradi said:

Da vi ucestvujete na forumu sa mojom profesijom ja bih davao najozbiljnije i najtacnije informacije koje imam a ne neka pausalna resenja ili izmisljena

Ja sam Vam predložio ozbiljan, inžinjerski pristup rešavanju problema, a merenja su neizistavni deo toga. Al' ako Vi mislite da je to paušalno rešenje i izmišljotona, izvinjavam se na smetnji, neće se ponoviti.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

naravno da je lakse uz merenja , al da se ne zajebavamo - dodavanje tweet helpera na FR tesko da je nuklearna fizika

 

svodi se na to - ako se ne da resiti sa 6db/oct i blagom atenuacijom (ako je potrebna - prvo resiti rezistivno a onda kasnije preci na autotrafo kao finalno resenje) , onda taj visoki i nije za tu kombinaciju

da se podsetimo- helper tweet je tu da doda koliko treba da nam se svidja , a ne da bude linearno

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

7 hours ago, grau said:

dajte ljudi, ovde se ocigledno radi o tome da 2 drajvera rade na istom frekv.opsegu, ta vrsta interakcije izmedju npr ST odsecenog na 12k i delova spektra na 1-2k je prosto nemoguce, to se ne cuje tako da ti se plasticna zica pretvori u metalnu.

 

ti bullet tweeteri koji nisu ultimativni top umeju da se ponasaju ruzno u dobrim sistemima, 2405 je recimo ekstremno agresivan ako ga spustis iznad 7-8k, bere usi za salatu, a i iznad toga mora da se bas ozbiljno atenuira. ne verujem ni da je fostex iz ove serije bitno bolji, kod njih ozbiljna igranka pocinje sa 8xx/9xx serijama (trocifrenim). imam T-825, znam o cemu pisem.

Moguce je ako je jedan od drivera "jaci" osetno. Mrzi me da ilustrujem u photoshopu...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Naravno da nije nuklearna fizika, al' radeći  ovako sa pretpostavkama, k'o do sada , to polako i postaje.  Treba samo lepo premeriti oba drajvera u postojećim uslovima, ujednačiti im nivoe ako je to potrebno, pa se onda se onda igrati sa filterima, menjajući im strminu, frekvenciju ...  Merenja međurezultata bi pri tome znatno olakšalo nalaženje željenog rešenja, bez nepotrebnog ''bauljana po mraku''. Odbijanje merenja zbog bojazni,  šta će biti ako se uši ne slože sa merenjima, je po meni, hajde da tako kažem, pomalo  detinjasto. Pa šta bi moglo da bude? Pa ništa. Merenja bi nam samo pomogla  da  brže i lakše ustanovimo gde smo stigli sa onim što smo do tada uradili  i kojim putem treba dalje da nastavimo, kako bismo ostvarili željene rezultate ...

Eto, nisam imao nameru da se više javljam, al' videh da sam propustio staviti smajli na kraju prošlog pisanija, pa rekoh da se javim, da ne bi ostao utisak da se ovde neko na nekoga, ne daj bože, ljuti, duri  ili nešto poput toga. Ja sigurno ne, a nisam stekao utisak ni da je Stradi drugačijeg mišljenja. Hteo sam samo čoveku da olakšam muke, al' svakome se može pomoći samo u onoj meri koliko je spreman da prihvati ... i ja to poštujem i nemam nikakvih problema sa tim.;)

:drinks:

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

7 hours ago, milovan1963 said:

pa, ZZZ ti je ukazao na sustinu i verovatno resenje problema, ali i grau je u pravu, to nije ista liga, npr. imaoci T 500 ga seku i na 7 - 10 K i nemaju nikakvih problema sa visokim, visim srednjim itd. Cisto zbog kvaliteta drivera dobijaju jos vise na prirodnosti, neposrednosti...Naravno obavezno atenuacija, ili otpornici ili atenuator - jos bolje, ipak visinu reza sam odredi kako tvom ukusu odgovara .

Pa kada bi ti cuo konkretno te primerke mozda se ne bi slozio sa vlasnicima. :) Osnovni problem je sto se "veruje" na rec - a bez ikakvih normalnih argumenata. Samo sublektivne izjave.

Na primer po fotografijama se vidi da ljudi pricaju neke stvari A pri tome "isprobavaju" samo razne vrednosti jednog C (Ist order) I TO SPAJAJU krokodilkama koje mere oko 1 om pa i vise otpora :) Ko ne veruje neka izmeri. U tim krokodilkama se koristi jako losa zica, sa losim lemovima i spojevima, a ljudi to primenjuju zdavo za gotovo. Moze za elektro pionir da se vidi kako radi lampica ali za probe u audio sistemu NE. Moraju se napraviti nove...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Stradi said:

Beli , imam ko da mi pozajmi opremu za merenje ali ne zelim, jer sta dobjem, ja slusam meni se ne svidja a merenja kazu da je super sta onda.Cujem sta se dobije promenom elemenata nije to neka supersonicna disciplina. Meni manjka malo teorije ovde a drugo ja samo dodajem super tweeter i to nije neki problem resice se ali me zanima sta rade oni koji konstruisu celu kutiju da hoce da stvarno zvuci kako treba pa to su meseci probe i probe e tu treba mereneja za pocetak jer je mnogo faktora, sta ja ovde kod mene jedna rezna frekvencija. Kada sam proveravao merenja kod prijatelja da proverim sta ja cujem tj kakava je moja kriva u usima bilo je jako jako jako male razlike ako mozes da mi verujes na rec. Vidis ja ne bih usao u ovo da nisam sredio vec amlifikaciju do skoro savrsenstva , znaci ozbiljno sam pristupio u startu. Splet okolnosti je hteo da hornu nabavim kasnije inace moglo je i obrnuto ali u svakom slucaju to prvo sto sredjujem sredim do svrsenstva pa ima nasta da se oslonim za sledece, Veruj mi ja sam mladje kolege terao do iznemoglosti da moraju da budu isto tako do iznemoglosti ozbiljni, odgovorni, savesni, i povrh svega studiozni sa puno znanja.  Rekao ti je Krstic sve i to bez sale iako je stavio :) kao i Sax, ali zato ako kazem da je crno onda je sigurno crno a ne crno 99 posto zato mene i izvodi iz takta povrsan pristup, mozda i ne toliko povrsan pristup koliko mrzim povrsne zakljucke ili neke imaginarne zakljucke i tome slicno. A ovo nije moja oblast znanja tako da sa moje strane je dovoljno, ja sam ovde da bih nesto naucio a ne da ja ucim druge i da doprinesem zajednici u kojoj sam clan. Da vi ucestvujete na forumu sa mojom profesijom ja bih davao najozbiljnije i najtacnije informacije koje imam a ne neka pausalna resenja ili izmisljena, Mislim meni kazu da kupim t500 jer je bolji od mog drivera onako eto da bi kupio pa to je isto kao da te ja teram i ubedjujem idi orobi NBS i nece nista da ti se desi (nadam se da sam jasan) a i ako ti se desi ne brini ja cu onda tebe da orobim.

Vec sam napisao ali evo da ponovim, zeleo sam da ostavim nesto ovoj zajednici, da doprinesem novitetom kao sto je uzivo svirka za test a postavi cu i snimke pa administrator ima exlusivna prava na njih, a takodje i da prikazem jos jedan pristup problemu, sto je po meni bitnije od samog resenja problema, Bar bitnije za sledeca pokolenja koja treba od nas nesto da nauce pa to nesto ako mogu da nadograde ali na pravim cinjenicama a ne na vazduhu.

Izvini stradi ali pogresna pretpostavka sta vrede merenja ako mi se ne svidja. Zasto ne merenja su mi pomogla da izaberem ono sto mi se najvise dopada. Od uveta se ne moze napraviti merni instrument kao ni od mernog instrumenta uho.

ALI ne moraju se raditi ni merenja ako ima barem malo OSNOVNIH originalnih podataka koje je NEOPHODNO uvaziti i konsultovati. To su kao svedoci sa mesta dogadjaja, a stalno se uvazavaju oni kojima je neko "prepricao" dogadjaj i koji nisu ni primirisali mesto zlocina. :) Pa naravno da ce krivac biti oslobodjen ili da ce biti obesen nevin - treceg nema.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To sa nasumicnim umetanjem elemenata BEZ konsultovanja postojecih dostupnih podaka (ne spominjem nikakva merenja) je isto kao i varenje bez zastitnih naocara - moze ali kratko, zakrvavave oci i pucaju krivi varovi...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pun je mesec tako da razumem.

To su 2 poznata drajvera, ima njihovih podataka, grafova, merenja, ima online kalkulatora skretnica. Na osnovu njih je urađena skretnica. Ima i slika i opisa par stranica ranije. Nije bockanje napamet. Krokodilke su kao i kod tebe Zoki za probanje. Nisam obratio pažnju da li je i sad tako. Da ponovim čovek je veliki perfekcionista sa puno slobodnog vremena. Odličnim gramofonom, predpojačalom i pojačalom. Da li mu plastična žica zvuči metalizirano je traženje onog krajnjeg zvuka koje nije jednostavno naći. Znači Nikola pusti tu dlaku u jajetu. Pusti muziku i uzivaj. Naravno kako hoćeš. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Prema podacima proizvodnjaca EX2 na 1m ima oko 95db. U tom delu spektra to se moze uzeti kao neka osnovna tacka. Uzeo sam graf koji je poslao stradi za taj isti model Lowthera u horni. Ovo su krive prema transferima drivera bez skretnice. Samo sa da se vidi kolika je razlika u nivoima i to na osnovu vazecih podataka.

Ne vredi sve mora da se sazvace...

Odavde se vidi da ako se pravi bilo kakva skretnica BEZ atenuacije, na bilo kojoj frekvenciji susret ce uvek biti mnogo nioj tacki spektra sa naravno poremecenim nivoima i fazom

lowth fost.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kod merenja mozda, ali bi isto tako i zakomplikovalo situaciju sa vecom mogucom greskom. Ipak izvrsiti transfer sa aktivnog na pasivno nije isto. Ali bi pomoglo ako bi se sistem setovao kao aktivni to sigurno ,posto bi i radio sa istim tim komponentama i parametrima setovanja...

Ovde je rec o tome kako nesto bolje i ispravnije uraditi i validnije isprobati BEZ merenja, a na osnovu onih podataka koji postoje. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovako bi izgledao neki graf isto bez ikakvih dodatnih elemenata skretnice sa 95db orijentirom na crvenoj liniji. 95db referenca uzeta sa Fostexovog grafa.

Isto jako velika razlika u nivoima. Plus direktivnost + 2 kanala.

lowth fost 00.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovde je recimo neka skretnica oko 3 reda sa predvidjenom tackom susreta na oko -6db@9KHz. BEZ atenuacije vidi se da ta predvidjena tacka susreta "bezi" za oko 8-9db, a stvarni susret se desava negde na oko 5KHz ili nize... To je greska skoro za citavu oktavu ili vise, a vrednost te greske je oko 4000Hz do 5000Hz !

lowth fost III no att .jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovako nesto bi trebalo da se desi sa oko 8db atenuacije Fostexa za susret na oko 9KHz -6db. Plava linija.

Tip skretnice i slope recimo Bessel kao sto je upotrebljen od strane fostexa.

Atenuaciju sam dao ranije to su otpori recimo 2W ce za probu biti dovoljno posto je pojacalo 4W od 5.1 i 4.7 oma.

Ono sto se tu da isprobati na uvo je polaritet i udaljenost fostexa napred nazad. To je prednost kod nezavisne HF jedinice. Polaritet bi teoretski trebalo da je za II red i 3 red prikljuceno obrnute faze, ali ne mora da znaci da ce biti OK posto su to visoke audio frekvencije. Jednostavno se mora isprobati na uvo. promenom polariteta prikljucaka i pomeranjem napred nazad u razumnim mehanickim granicama. Ne naravno na momenat smicanja ili slicno i ne previse unazad. ALI je sigurno da nece biti u istoj liniji sa lowther driverom...

lowth fost with ATT.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Za susret na 9KHz na -6db Z=8oma (+ Atenuacija pri zvicniku...)

Bessel 3rd order: 1.1uF > 0.122 (0.125) mH > 5.47uF

Bessel 2nd order:1.12uF > 0.215mH

Za I odre je Linkvic Rajli i to je C od 1.277uF orijentacione vrednosti + atenuacija

:)

Eto bez merenja.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

E Zoki hvala ti na ovolikom trudu.

Ali sta ako je grafikon ovakav kao na ovoj slici . Ja imam EX3 ali Vlada kaze da su im grafikoni skoro identicni , Koliko ja vidim to je daleko od 95db

37_33585_7880dfec435a142.jpg

hvala unapred

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ma nista - bio pri photoshopu i pomalo dokon pa reko da uradim. Zato su i u nekoliko postova kako je pristizalo a i da bi bilo jasnije.

Na 30 stepeni je tacno 95db@10K, AKO je tako. Drugo po tom dijagramu gore pod uglom od 30deg pada u visokim od 10K pa za oktavu do 20K skoro pa tacno 24db/oct. Tako da mozda ne bi bilo lose probati i skretnicu istog tipa 24db oct? Isto pod uslovom da je to validan dijagram bez obzira ko ga je objavio. Vidim da su radili neke korekcije i tzv windowing. I to jak. Taj postupak jeste mozda ispravniji ALI ima za posledicu vizuelni prikaz spektra, u ovom slucaju preko 1K, mnogo manje izrazen. Na taj nacin onome ko cita i gleda dijagram se sugerise da taj sriver "nema bas" a u ovom slucaju i citavo srednje podrucije do cak preko 1KHz!

Po mom misljenju to je prikriveni oblik propagande. A nije napisano da je uradjen windowing postupak. Nema Step response grafika gde bi se videlo na kom delu vremenske osnove je uzet taj uzorak i onda "napravljen spl grafik na osnovu toga.

Zbog toga nisam ni hteo da razmatram taj grafikon. Moje misljenje koje ne mora da bude ispravno je da je taj graf netacan. A to sam zakljucio na osnovu ovoga sto napisah gore. I nije im prvi put, to su radili i za druge brandove i modele. A za pojedine nisu... U principu jako teso je i napraviti zvucnik koji od 2K pa do 200Hz ima pad od 20db i to na 25cm kako je napisani i to u osi i pod uglom. ENDE

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala ti veliko jos jednom . Ali sa jednom stvari se sigurno necu sloziti sa tobom a to je da secem Lowther na 9khz, Pa ja se borim da sto manje uticem na njega, Nemoj zameriti mozda je jesam laik ali ... ipak cujem jos toliko sto si uostalom i ti par puta prokomentarisao da sam objektivan u slusanju. Pre cu prodati super tweeter nego sto bih osakatio Lowther. Pa jedva sam dosao do zvuka koji godinama trazim samo sto nisam znao gde da gledam bar ova kombinacija Alfredo + Lowther EX 3.  Znaci ne diram Lowther pa makar svi grafikoni ovoga sveta rekli drugacije. Ovo sto imam je bukvalno 99% ja jurim taj 1 i to je sve .

Ne mogu da nadjem sad da postavim link ali Lowher u ovoj horni ima 104db  a to je onda samo 2 db manje od Fostexa, Probacu sa utisavanjem malo, onda se i taj deo sto se preklapa da se utisa ali ipak pre ciljam na nesto drugo ali videcu, tj proba cu. Pa na kraju krajeva uzecu i opremu da premerimo sve ako bas ne budem zadovoljan, tj da mi premeri prijatelj i postavi sve grafikone jer kao sto se vidi ja sam tata mata za to :)

Hvala ti jos jednom i svima ostalima naravno hvala puno 

  • Love 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 hours ago, Beli said:

 

 

Ja sam Vam predložio ozbiljan, inžinjerski pristup rešavanju problema, a merenja su neizistavni deo toga. Al' ako Vi mislite da je to paušalno rešenje i izmišljotona, izvinjavam se na smetnji, neće se ponoviti.

 

Nisam se tebi licno obratio za pausalnost i izmisljotine, nije bilo ni povoda, samo sam se pogresno obratio tebi u postu.

Ja se inace ne ljutim bas tako lako :)  Nadam se da se razumemo sada na pravi nacin povodom mog posta. 

Sto se tice pomoci ja umem da je prihvatim samo sto sam nekako postao sa godina skeptik u kvalitet pomoci a dosta cesto i iskrenoj zelji za istom, Ne mislim na tebe ali sam siguran da ces se generalno sloziti sa ovim mojim stavom o pomoci i kvalitetu iste bar ovde na ovim nasim zemljama. Zalosno je ali je tako, u sve moras da se razumes da bi bio siguran da te neko nece prevariti,cak ne namerno vec jednostavno iz neznanja, jako je to zalosno. Knjiga nije na ceni vec silikoni,  Mnogo je neznanja koje pokusava da se prikaze kao neko ultimativno znanje nekim agresivnim metodama ili prikrije galamom ili fensi izrazavanjem a sve vrca od neznanja gde god da se okrenes za sta god da se uhvatis pa kako onda da prihvatis nesto sto mozda bude na stetu a ne na korist. Tako je i kod mene u poslu nema tu izuztetaka a tako je i u HI Fi ju. Takodje hvala i tebi na volji da pomoges, postujem svaku dobru volju izuzetno. :drinks:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...