Kutije visoke osetljivosti

[ZZZ]

6 minutes ago, Pchelac said:

Bem li ga Zoki, ako se nisam zajebunio, ovo je Pass napravio i izložio na BAFu,  a pre toga je pravio one kombinacije sa vertikalnim slotom i dva drajvera sučeljena...Njemu se izgleda dovoljno dopalo da predstavi koncept. I naš Vix je turao daske neke pred Betu...  Ima tu nečeg, ali verovatno, ko i sve drugo, zavisi od implementacije...Možda malo nekog damping materijala dole , da smiri srednje...

Ne znaci ako je pass napravio da je OK? Uz svako poštovanje... Koja je funkcija drivera ako ispred njega stavljamo neku direktnu prepreku

[Pchelac]

Mada, ja zamišljam i Karlson15, sa nekom velikom trubom , ala Suma, gore i sa  još 2 aktivna sabvufera u toj sobi... Naročito kad popijem malo

[ZZZ]

Moze ali sa 15db atenuacije za visoke. I to je najveci problem...

[Pchelac]

Pa  ne mora kompresioni gore, evo bila je skoro Oris horna na KP, pa u nju neki Sonido, onaj 6-toinčni možda...

[prophet]

41 minutes ago, ZZZ said:

Sta bese to 2 x 18in po kanalu? Daj ako imas krivu i to farfild i bez skretnice bez obzira na kakvoću zvuka to je bilo ravno skoro do 3K i to sa driverima koji nisu eksplicitno za OB. Bez ikakvog pasivnog ili aktivnog Shelf-a. Napiši i koji su driveri bili u pitanju?

Ovo je jedno od merenja pred kraj, sa mesta slušanja u sobi od 16m2. Kasnije je korigovana vrednost otpornika na BSC i smanjena atenuacija visokog. Basovi su 2x18" po kanalu MW:

 

 

 

 

[prophet]

Mislim da su mi sva merenja nestala prilikom stradavanja kompa back then. Ali pokušaću sutra još jednom da pogledam. Ovu sliku sam iskopao sa onog foruma.

Da dodam da je takođe promenjna pozicija horne sa jedne na drugu stranu te da se, uz prethodno pomenute korekcije, ta anomalija na 800Hz znatno ispravila. To je moralo bukvalno u mm da se ugodi. U većem prostoru bi to bilo još bolje. 

[Vix]

Ja sam stavio neke daske ispred Bete, samo za probu, i tako ostalo. Meni bolje zvuci. Mozda sa Alfama to nije sluchaj.

A onaj lik, ako chuje samo jedan 15" bas dobro odradjen u OB-u, navuci ce se, da ne spominjem 2 ili 4 komada...

[Vix]

A sto se tice velicine i broja drajvera...moze se to i ovako spakovati:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/kit_visaton_en.htm

(Samo kao primer-nisam ih slusao-da ne bude zabune)

P.s. Pogledajte "Grand Orgue"

[prophet]

13 hours ago, ZZZ said:

Sta bese to 2 x 18in po kanalu? Daj ako imas krivu i to farfild i bez skretnice bez obzira na kakvoću zvuka to je bilo ravno skoro do 3K i to sa driverima koji nisu eksplicitno za OB. Bez ikakvog pasivnog ili aktivnog Shelf-a. Napiši i koji su driveri bili u pitanju?

Dok (nadam se) pronađem merenja golih drajvera ovo može biti interesantno:

 

+- 1.5 db u opsegu od 32Hz do 154Hz

 

 

Audissey DSP je to odradio kao na gornjoj slici (pad ispod 60Hz).

 

Na fotkama dole je prikazan spoj bas i mid segmenta:

 

 

[prophet]

Nažalost samo ovaj sličuljak, mada koliko se sećam dobili smo iste rezultate merenja kao što su fabrički:

[prophet]

Eh da, efikasnost u pomenutom segmentu (32Hz pa naviše) 94-95db.

Faza maltene na nuli od 60Hz - 16KHz. Bez divljanja faze van tog opsega, vec sa blagim pomerajem do max 45 stepeni na ekstremima.

Pasivan x-over. (Audissey DSP samo testiran poredjenja radi).

[dvv]

Ovde bih spomenuo dva faktora, koje smatram bitnim.

 

Prvo, svi (bez izuzetaka) se nakon izvesnog vremena prilagodimo zvučnim kutijama koje imamo, bez obzira na to kakve su. Ja sam se, na primer, navikao na ultralinearan odziv od 40...18.000 Hz +/- 1.5 dB, što je tolerancija studijskih magnetofona (analognih), sa odstupanjima L-D i D-L od maksimalno 0,5 dB, jer su mi kutije umerene na osnovu kapaciteta lagera tadašnjeg uvoznika drajvera, pa čim se taj balans naruši, meni će to sigurno zasmetati. Imao sam situacije kada su mi drugari zamerali izvestan nedostatk živahnosti u opsegu od oko 3...10 kHz, što me nije uzbudilo jer znam šta oni već godinama slušaju kod kuće, nemačke kutije koje su po meni u istom opsegu obojene uzdignućem od oko 3 ili 4 dB.

 

Kolega Prophet-e, iskreno sumnjam u objektivnosti merenja koju si prikazao, jer ja nisam u životu čuo OB kutiju koja je bila toliko linearna. Voleo bih da vidim sadašnje stanje u rasponu 40...18.000 Hz u tvojoj sobi.

 

Drugo, osnovna logika OB pristupa jeste da se eliminiše zvuk same kutije, što naravno jeste i te kako važan faktor. Međutim, potsetio bih da se neutralnost same kutije može postići na mnogo načina, a najčešće dobrim podbočivanjem od strane do strane i od prednje do zadnje strane kutije. Čisto primera radi, pogledajte merenja za B&W 801 kutije, stranice mirne i tihe kao smrt, a naravno, cena toga je beslovesna težina samih kutija. Ili pogledajte i još bolje poslušajte stare AR modele, na primer AR 11: znali su ljudi to da rade još onda, a danas jednostavno neće više da se trude ako cena nije astronomska. Ključna je krutost i masa prednje strane, jer ona nosisve drajvere, kod mene je ona 56 mm, a bočne stranice po 26 mm. Ukupna neto masa svake kutije je malo više od 28 kg.

 

Hajde sada, objasnike mi kako to nije tačno, i recite zašto, baš me zanima. Utoliko pre što se i klasične kutije mogu napakovati da budu i linearne kao ni jedne druge, i relativno efikasne, dakle od 92 dB/2,83V/1 m pa nagore (primer: JBL 4312 monitor je deklarisan na 95 dB/2,83V/1 m, sa basom od 12" i opsegom od 50...20.000 Hz +/- 3 dB).

[prophet]

41 minutes ago, dvv said:

 ja nisam u životu čuo OB kutiju koja je bila toliko linearna.

Hvala na komplimentu

 

42 minutes ago, dvv said:

Prophet-e, iskreno sumnjam u objektivnosti merenja koju si prikazao,

Merenja sam koristio kao alat za ličnu upotrebu, pre par godina. Ovde sam ih postavio (po prvi put) na zzz-ovu molbu. Poslednje što mi treba je da varam samog sebe. 

Postići ravan odziv nije neka velika nauka (imao sam sigurno 20-ak kombinacija skretnica sa ravnim odzivom). Sa fazom i ostalim faktorima to već nije tako lako (svega 3 ili 4 kombinacije su bile korektne). Odabrao sam onu koja mom uvu najviše godi.

[ZZZ]

Nije da kritikujem ali ipak je na grafovima korak od 50db tako da to utiče da se linija odziva na grafu percepira kao ravnija... Idealno, apstraktno ravnu liniju je skoro nemoguće postići. A naročito ne sa većih udaljenosti pri mestu slušanja. Medjutim tu je osnovni cilj i bio ispitati kako se ponaša u praksi driver u OB kabinetu, čiji parametri i nisu baš pogodni za tu vrstu kabineta? Možda tu ipak veća površina drivera, koji stvaraju neku vrstu zvučnog zida, igra osnovnu ulogu?

[prophet]

15 minutes ago, ZZZ said:

Nije da kritikujem ali ipak je na grafovima korak od 50db tako da to utiče da se linija odziva na grafu percepira kao ravnija... Idealno, apstraktno ravnu liniju je skoro nemoguće postići. A naročito ne sa većih udaljenosti pri mestu slušanja. Medjutim tu je osnovni cilj i bio ispitati kako se ponaša u praksi driver u OB kabinetu, čiji parametri i nisu baš pogodni za tu vrstu kabineta? Možda tu ipak veća površina drivera, koji stvaraju neku vrstu zvučnog zida, igra osnovnu ulogu?

Upravo tako, ali odstupanja su kao što sam i naveo na datoj rezoluciji. Mogu ti poslati mdat fajlove. Pokušao sam da izvedem neke zakonitosti u ponašanju zavisno od prostora, upotrebljenih drajvera i sl. Meni bolje zvuče Alpha 15 ali su ovi MW za nijansu bolji na nižim nivoima glasnoće,  definitivno pokreću veću masu a i efikasniji su . Interesantno je to da nisam imao nikakav tretman u stanu, bilo je dosta staklenih površina a pri najvećem nivou glasnoće ništa se nije treslo. Samo je prolazio onaj infra bas kroz stomak i osećao se udarac u grudima. Kao da se prostor širio i skupljao. Čak šta više mislim (još uvek ne mogu da tvrdim) da ni izbor bas drajvera nije kritičan u tolikoj meri ukoliko se primeni određeni princip. Biće sigurno varijacija u odnosu na eff.  i ekstenziju naniže ali mislim da jezgro ostaje isto. To povlači naravno i izbor centralnog dravera itd.  

[Vix]

Ne vredi ravna linija ako zvuci ko smrt!

Pa koliko samo ima zvuchnika koji su po merenju katastrofa, ali ipak lepo zvuce...

[prophet]

Ma zvučalo je to korektno.

[damic]

Prophet, NHF, ali tvoja merenja u REW-u su lose uradjena, odnosno daju laznu sliku. Duboko se nadam da to nisi uradio namerno nego iz nepoznavanja programa. Naime, ovde je i DVV u pravu ali nije primetio u cemu je problem, izgleda da i on nije bas upucen u ovu vrstu merenja (opet NHF).

BTW, koristim REW zadnje 3-4 godine, uradjeno nekoliko hiljada merenja.

Default-na vrednost svih REW grafika je od +45dB do +105dB, licno, najcesce koristim opseg od +50dB do +100dB, veca je rezolucija, bolje se vide problemi. Drugo, uvek se navodi vrsta smoothing-a, nije isto 1/3, 1/48 ili no smoothing.

Svi tvoji REW grafici su radjeni, gledano po vertikali, u opsegu od minus 175dB do plus 175dB sto je fantasticnih 350dB raspona umesto uobicajenih 50-60dB sto je ogromna razlika u percepciji kad se gleda grafik.

Primera radi, dacu jedan od mojih zadnjih spl grafika u mojoj i tvojoj rezoluciji, ilustracije radi. Fr. opseg 20Hz – 20KHz.

Da ne bude zabune oko linearnosti, koristim house curve sto ovde malo ko primenjuje, cisto za info, ali je bitna razlika u prikazima.

 

http://imgur.com/QtEOLhp

http://imgur.com/A4dJI4T

[prophet]

Ma nije poenta u peglanju linija. Trebalo je da pokaže odziv u niskotonskom području, mesto i ponašanje susreta drajvera kao i usaglašenost. A i poređenje sa DSP-om. Naravno da se pri radu u zavisnosti od problematike koristi različita rezolucija. Mislim ovo je samo jedan od alata, radi se jos dosta merenja (impedanse, FFT, kašnjenje, spektral, distorzija, faza, impuls...)  Ljudi se uhvate linija, a kad ovčice uteraš u tor merenje uradiš jednom pa posle danima slušaš. Koristan alat i ništa više od toga.

I da. Treba napraviti razliku izmedju dobrog/loseg merenja i prikaza istog.

[grau.]

jel koristi neko ovde DSP?

[prophet]

Koristi@beatgoeson i moram reci da je dobar (bar u niskotonskom podrucju).

[Superfi]

Nesho,

Tannoy Westminster, ako se drugaru dopada dizajn. Jedini problem uslovno receno je nabavka drajvera ali nije Mission Impossible...

Drugari iz Zrenjanina su ih uspesno slusali sa babuskama (ako se ne varam). A verujem da bi radili kao u bajci u 70 kvadrata. Pri tom su ukras u kuci...

Mogu se napraviti kod nas na bar tri mesta tako da izgledaju kao ovi ispod. Sema za skretnicu je takodje poznata...ja sam bio blizu da ih narucim pre par godina ali se ispostavilo da moji drajveri nisu bili za hornu pa sam u zadnji momenat promenio projekat.

 

Drugi predlog je da drugar kupi Avantgarde Duo. I tog ima kod nas za male pare.