Acousticaly damped enclosure

[vladd]

Za filc je bas tako. Presovana vuna, za industrijsku aplikaciju, sa nazivom filc. Poluproizvod prakticno.

Ako ima necega drugog u sastavu, onda je miksovan ili se naznaci od cega je presovan materijal. Za vunu samo filc, felt..

Inace se koristi za poliranja, za izolacije(raznih vrsta, najcesce od prasine i necistoca lezajeva), za podmazivnaje, natopljen uljem..

A za nas je dobar kao podloga za nogice fotelje, za dampiranje zvucnika, a kome treba, ili mu je ladunka i za postavu gaca.

[ZZZ]

Gledao sam skoro pre neku nedelju taj tapetraski pamucni filc nema vlakna vec kako neke sitne krpice pamuka i to je nekako povezano... jednostavno ako nema pojedinacnih vlakana nema ni dampirajucu moc ili je ona jako mala. Tako da se moze stavljati ali ima malo efekta koji je potreban. Dok recimo krojacki filc vec ima vlakna. Azmafon takodje. i mnogo su pogodniji.

ti carpet underlay, tapisoni kao i poliesteska vuna ili ficevi isto imaju vlakna i mnogo bolje dampiraju. Kod nas nema tih cvrscih i tvrdje presovanih materijala ali ima poliesterske vune. (Upravo sa tim koeficijentima viskoziteta rade i prograi za simulaciju. A ne sa prirodnom vunom koja ima veci koeficijent...)

Vuna ne dolazi u obzir zbog moljaca prvenstveno a ne zbog toga sto je skuplja i teze se nalazi. Lavande i ostala kucna hemija protiv moljaca  njima dodje kao dzoint posle obroka... O zeli da proba pa da ima licno iskustvo samo napred.  Ljudi su ih nalazili cak i u kommpresionim kutijama i nisu mogli da veruju...

 

[ZZZ]

Pronašao sam eksperimentalna merenja koja se mogu uklopiti i u ovu temu. Acousticaly Resistance Unit je u pitanju, a moze se primeniti i kao poslednji segment na Acoustically Damped Kabinetu. Back stranica sa A.R.U. Iz Crowhurst Audio basics Vol.3 knjige.

Mislim da će biti korisno.

[predragm]

On 12/4/2016 at 7:01 PM, ZZZ said:

Gledao sam skoro pre neku nedelju taj tapetraski pamucni filc nema vlakna vec kako neke sitne krpice pamuka i to je nekako povezano... jednostavno ako nema pojedinacnih vlakana nema ni dampirajucu moc ili je ona jako mala. Tako da se moze stavljati ali ima malo efekta koji je potreban. Dok recimo krojacki filc vec ima vlakna. Azmafon takodje. i mnogo su pogodniji.

ti carpet underlay, tapisoni kao i poliesteska vuna ili ficevi isto imaju vlakna i mnogo bolje dampiraju. Kod nas nema tih cvrscih i tvrdje presovanih materijala ali ima poliesterske vune. (Upravo sa tim koeficijentima viskoziteta rade i prograi za simulaciju. A ne sa prirodnom vunom koja ima veci koeficijent...)

Vuna ne dolazi u obzir zbog moljaca prvenstveno a ne zbog toga sto je skuplja i teze se nalazi. Lavande i ostala kucna hemija protiv moljaca  njima dodje kao dzoint posle obroka... O zeli da proba pa da ima licno iskustvo samo napred.  Ljudi su ih nalazili cak i u kommpresionim kutijama i nisu mogli da veruju...

 

Tek sam sada video ovao što si ustvrdio. Uvažavam tvoje pisanje, ali mislim da u ovome nisi u pravu.

Dampiranje u ovom slučaju  treba shvatiti kao upijanje, prigušivanje,sprečavanje odbijanja i nepoželjnih rezoniranja unutar kutije. Da bi neki materijal dobro vršio tu funkciju on mora biti nepovezan u smislu VLAKANA. Zato se ni daska koja ima vlakna ne koristi za izradu zvučnih kutija nego presovana i međusobno slepljena drvena masa sa nekim kakvim takvim komercijalnim nazivom. Sintetička ili prava vuna iako vlaknasta nema krutost, i njihova popularnost proističe iz raloga što se ne osipaju čestice, al nemaju u smislu dampiranja neku bolju moć od presovanog materijala bilo od pamuka, vune ili čega god. Od gustine materijala (presovanje-valjanje kod filčeva povezuje čestice materijala) će zavisiti njegova moć prigušivanaja. Vlaknatost u tom smislu nije od značaja. Od začaja je gustina tog u suštini rastresitog materijala.

A i pluta, gde su joj vlakna?

[ZZZ]

Izvini ali potpuno pogrešno shvataš. Dampiranje je u suštini "pretvaranje" akustičke energije u termicku. Takodje se moze predstaviti i kao regulator vlaznosti. Otuda figurira  koeficijenat viskoznosti kao jedinica dampirajućih materijala. Koristi se i izraz ispuna, stuffing itd. Pluta nema tu osobinu i ne dampira kao sto se nemoze koristiti ni za ispunu. Ne "upija" iz "vazduha", prazne zapremine. Vec odbija ili najčešće zalepljena ili vecom površinom. Postoji dampiranje drivera i dampiranje kabineta. Pluta se moze koristit za dampiranje kabineta da ne rezonuje itd.

Da pluta "dampira" i vrsi regulaciju vlage ovca bi imala plutu umesto dlake krzna

U australiji koriste prirodnu vunu kao ispunu izmedju zidova. I prolaze bez erkondišna...

Kvalitet ispune jako zavisi od vrste i kakvoce samog pojedinačnog vlakna.

[ZZZ]

Mislim, tebi niko ne brani da stavis u kabinet sta god zeliš...

[predragm]

Gde samo pomenuh plutu. Ali ajde. Pluta je dobar materijal za prigušivanje-dampiranje, ali u drugom kontekstu, ne za punjenje zvučne kutije. Moja teza je da da vlaknatost materijala nije nikakva prednost u smislu dampiranja i ništa više.

Ne sporim da je u pitanju pretvaranje energije zvučnih talasa u termičku energiju, al ponavljam,  to može i bez vlaknaste strukture dampirajućeg materijala.

[чика-Брка]

pluta je dobra za oblaganje kabineta.

spolja, naravno.

ja je obozavam.

[Dacho]

Najvise ovisi o tome sto se zeli sa tim materijalom unutar kabineta. Mnogi brkaju ulogu necega sto se stavlja. Treba razlikovati kada se zele sprijeciti vibracije stijenki ili opcenito utjecaj zvucnog talasa na stranice zvucnike ili kada se zeli lažirati volumen kutije tj usporiti zvucni talas od drivera da nebi zvuk bio suviše šupalj!

Ja cesto dampiranje zvucnika uspoređujem sa tretmanom slušaone po zidovima i uglovima. Tako je i u kutijama dosta kompleksno sto ce se i gdje staviti.

[predragm]

Svakako ne bih plutu stavio za ispunu unutar kabineta, ali bi bilo interesantno napraviti sendvič za zidove kabineta od pločastog materijala sa plutom između dva ili više slojeva.

[ZZZ]

7 hours ago, predragm said:

Gde samo pomenuh plutu. Ali ajde. Pluta je dobar materijal za prigušivanje-dampiranje, ali u drugom kontekstu, ne za punjenje zvučne kutije. Moja teza je da da vlaknatost materijala nije nikakva prednost u smislu dampiranja i ništa više.

Ne sporim da je u pitanju pretvaranje energije zvučnih talasa u termičku energiju, al ponavljam,  to može i bez vlaknaste strukture dampirajućeg materijala.

Tvoja "teza" je pogrešna. Upravo je specifična građa i struktura različitih vlakana ključna u tom smislu. Pogledaj ima dosta istraživanja, fotografija mikroskopom, izvršenih eksperimenata, merenja itd itd na mreži.

[predragm]

Dobro, nemam problema sa sujetom i priznajem sve što hoćeš, idemo dalje.

[ZZZ]

Ako te je povredilo ono sa ovcom krznom i plutom - izvini, nije bilo namerno...

[predragm]

Ma jok. Samo me pogrešno čitaš.

[hifista]

Za "jaci" damping refleksija unutar kutije mogu da preporucim tvde ploce mineralne vune novije generacije, poput URSA TSP.  Koriste se za zvucno toplotnu izolaciju ispod laminat poda, imaju dugacka i gusta vlakna, kad se iseku stoje u kutiji bez lepljenja, povrsinu mozes da mazis koliko hoces po povrsini bez bockanja, nema nikakvih maca da lete naokolo, imaju ekoloske sertifikate (nema plasticnih masa, azbesta i slicnog). Jedino kad ih seces skalpelom, prasina malo bocka ali nista strasno bez problema bez rukavica. U svoju kompresionu kutiju koja ide do -3db an 90Hz, sloj ploca od 10tak cm na zadnjoj strani, 2 -5cm po bocnim stranama + lagana ispuna ostale zapremine  "lio" sintetickom vunom, lepo ubija refleksije da se ne vracaju kroz drajver. Za manje zahtevan damping nije los azmafon.  Tezak damping je OK samo za kompresione kutije, kod refleksionih kolicna i raspored su kriticni jer previse onemogucava zeljeno funkcionisanje otvora. 

[Beli]

17 hours ago, ZZZ said:

Takodje se moze predstaviti i kao regulator vlaznosti. Otuda figurira  koeficijenat viskoznosti kao jedinica dampirajućih materijala.  Pluta nema tu osobinu i ne dampira kao sto se nemoze koristiti ni za ispunu. Ne "upija" iz "vazduha", prazne zapremine. Vec odbija ili najčešće zalepljena ili vecom površinom.

ZZZ izvini, ali što se gore izrečenog tiče, mogu samo da te citiram 

 

17 hours ago, ZZZ said:

Izvini ali potpuno pogrešno shvataš.

 

 

[ZZZ]

Super daj neku argumentaciju ili još bolje neki link ka nekim člancima koji pokrivaju tu temu.

[ZZZ]

U medjuvremenu jedan link

 

[Beli]

Evo, baš videh na Kupindu jednu dobru knjigu o akustici :

Osnovi tehničke akustike

 

 

 

[ZZZ]

BTW stuffing je teoretski najbolje postaviti u centar mase kabineta, dakle ne kako se inace postavlja, vec kao jednu loptu ili kvadrat koji je lociran u centru kabineta...

[Beli]

Zašto, otkud ti sad pa to?

Uzgred, Husnija Kurtović je naš čuveni akademik i bio je profesor na ETF. A knjiga je bila svojevremeno i udžbenik na ETF.

[ZZZ]

1 minute ago, Beli said:

Evo, baš videh na Kupindu jednu dobru knjigu o akustici :

Osnovi tehničke akustike

 

 

 

Izvini da li je to neki argument? To sto si postavio link na koji prikazuje korice knjige? Ako imaš tu knjigu možes skenirati odeljak koji se bavi time na šta želiš da ukažeš. Pa pošalji?

BTW Dok to stigne sa kupinda... Uputnije je prelistati ovaj slide show sa linka gore...