Korekcija loadingafono sekcije preampa

[predragm]

Korisnici gramofona se često nađu u prilici da kada stave neku gramofonsku glavu na ručicu i otpočnu da slušaju ustvrde da im glava nešto nije baš legla, da nije baš očekivani zvuk. Najčešće kada su u pitanju MM glave one legnu na fono sekciju preampa/ ampa, pošto su njihovi parametri podešeni za uslovno rečeno standardnu MM glavu, ali ima ih i onih ne baš standardnih karakteristika  a to se još češće dešava sa MC glavama na MC ulazu fono sekcije. Gramofonska glava, ožičenje ručice, konektori, interkonekt kabl, svi oni zajedno čine sistem i svaki od njih unosi u njega svoj uticaj. Kada se gramofonski interkonekt utakne u konektore na fono sekciji tu se skuplja loading od svih pomenutih komponenti.

Gramofon nije ukluči i slušaj uređaj u slučaju zahtevnijih slušalaca. Za njih je potrebno da na fono sekciji mogu korigovati loading, i ta mogućnost postoji na skupim uređajima naročito kad su u pitanju kapacitivnost i otpornost, a kod nekih i pojačanje - gain.

Neko će kupiti takav uređaj i bez velikog problema merenjem i proračunom doći do potrebnih vrednosti i korigovati loading. Ali nemaju svi tu mogućnost na uređajima koje poseduju, a nemaju ni novca za kupovinu komponenti sa varijabilnim loadingom.  Ako se nema novca za takvu investiciju treba se naći neki jeftiniji način da se to ostvari.

Smisao pokretanja ovog topika je da se kroz argumentovanu diskusiju dođe do mogućih konstrukcija. Možda konstrukcije nekakvog sklopa koji bi se našao između kraja interkonekt kabla i ulaza u fono sekciju? Ovo je naravno razmišljanje jednog korisnika a ne osobe sa obrazovanjem iz oblasti elektronike, ali dovoljno radoznale da još nešto nauči u životu.

[neskor]

malo teorije i kalkulator

http://www.hagtech.com/loading.html

 

[Zen Mod]

pretpostavka 1 : kupio si preamp poznatih ili nepoznatih karakteristika phono ulaza ........

kontemplacija 1.1 :smanjenje Rload je lako odraditi externo -ubacivanjem paralelnog otpora u sam RCA kablovski konektor

kontemplacija 1.2 , povecanje kapacitivnog loadinga se lako izvodi externo , slicnim paralelnim dodavanjem kapacitivnosti - kao u prethodnoj stavki

kontemplacija 1.3 smanjenje kapacitivnog loadinga se ne moze izvesti externo

zakljucak 1. uredjaj mora da se otvori , preradi za laku izmenu reaktivnog i laku izmenu kapacitivnog loadinga

 

sta god da napravis . kao externi gadget za lako i brzo odredjivanje je jedan padez ...... kutijica sa par ulaznih i par izlaznih RCA , stereo pot od 220K (paralelno sa ulazom) , par podnozja za bockanje kondova ....... ali i dallje stoji stavka zakljucka 1 ......... srtafciger i lemilica su muss

 

[predragm]

2 minutes ago, Zen Mod said:

pretpostavka 1 : kupio si preamp poznatih ili nepoznatih karakteristika phono ulaza ........

kontemplacija 1.1 :smanjenje Rload je lako odraditi externo -ubacivanjem paralelnog otpora u sam RCA kablovski konektor

kontemplacija 1.2 , povecanje kapacitivnog loadinga se lako izvodi externo , slicnim paralelnim dodavanjem kapacitivnosti - kao u prethodnoj stavki

kontemplacija 1.3 smanjenje kapacitivnog loadinga se ne moze izvesti externo

zakljucak 1. uredjaj mora da se otvori , preradi za laku izmenu reaktivnog i laku izmenu kapacitivnog loadinga

 

sta god da napravis . kao externi gadget za lako i brzo odredjivanje je jedan padez ...... kutijica sa par ulaznih i par izlaznih RCA , stereo pot od 220K (paralelno sa ulazom) , par podnozja za bockanje kondova ....... ali i dallje stoji stavka zakljucka 1 ......... srtafciger i lemilica su muss

 

Neki crtež, šema?

[Zen Mod]

veceras , ako me ne bude mrzelo

[predragm]

Sve bre lakonci.

[Zen Mod]

jbga

multitasking

[vladd]

Treba obratiti paznju je model kod Hagermana delimicno uproscen, sveden na elektricne osobine, a da mehanicke osobine igle imaju odredjene karakteristike kondenzatora, u smislu prigusenja.

Pa ti kalkulatori imaju ugradjenu gresku, i jedini lak nacin je da se napravi ovo sto Zen kaze, brzi selektor kapacitivnosti, i da se proba. 

E sad, pri probanju, odabrati sta se hoce, slusanje ilimerenje, ali se mora znati sta se konkretno zeli postici.

Svako tu ima licni ukus u modelovanju prijatnog zvuka, pa prema tome izmodelovati osobinu preampa.

 

P.S>

Imam negde slicku punog modela, samo da je iskopam iz nekoliko desetina PDF-ova 

[predragm]

48 minutes ago, vladd said:

Treba obratiti paznju je model kod Hagermana delimicno uproscen, sveden na elektricne osobine, a da mehanicke osobine igle imaju odredjene karakteristike kondenzatora, u smislu prigusenja.

Model čega?

50 minutes ago, vladd said:

E sad, pri probanju, odabrati sta se hoce, slusanje ilimerenje, ali se mora znati sta se konkretno zeli postici.

Želi se postići linearan odziv u opsegu koji glava omogućava, da ništa ne nedostaje , da ništa ne štrči! Na samom početku sam rekao da očekujem od članova foruma koji su stručni da predlože konkretno rešenje koje se može skutijati i koristiti.

Ovo je DIY forum, pa predpostavljam da među članovima ima onih koji su voljni da sa drugima podele svoje znaje i pomognu im konkretnim rešenjima da reše svoj problem. Možda nemaju dovoljno znaja iz oblasti elektronike, ali umeju da koriste lemilicu, da su ''vešti u rukama'' ili da imaju nekoga ko je voljan da im u tome pomogne.

Za one druge postoje i neki drugi forumi na kojima mogu saznati gde i šta da kupe.

Živimo u vreme kada smo naterani lošim zaradama da koristimo svaku priliku da zaradimo još neki dinar, i to razumem svako treba da se bori za to da živi bolje i odgovorno prema onima koje voli. Treba tako.

Ali postoje i dobrota, i lepota koje nas čine srećnijim. Zar je to tako teško? Siguran sam da i ovde ima ljudi koji tako misle I rade.

[InSides]

Код MM глава, веома често капацитативност је диктирана још и параметрима (капацитативност) кабла / жице од пинова звучнице до уласка у преамп.

Зато, у доста модела за рачунање параметара предвиђа се и унос капацитативности кабла. Колико се сећам, то је мањи проблем код MC / LOMC звучница, али се ипак треба узети у предвид.

Израда уређаја овог типа може да буде одлична идеја, али не видим како би могао бити универзалан ако се не сетира за сваки систем појединачно. Да се разумемо - то што ја не видим како не значи да је немогуће.

[predragm]

55 minutes ago, InSides said:

Код MM глава, веома често капацитативност је диктирана још и параметрима (капацитативност) кабла / жице од пинова звучнице до уласка у преамп.

Зато, у доста модела за рачунање параметара предвиђа се и унос капацитативности кабла. Колико се сећам, то је мањи проблем код MC / LOMC звучница, али се ипак треба узети у предвид.

Израда уређаја овог типа може да буде одлична идеја, али не видим како би могао бити универзалан ако се не сетира за сваки систем појединачно. Да се разумемо - то што ја не видим како не значи да је немогуће.

U mom uvodu prilikom otvaranja teme sam naveo sve komponente u lancu, i njihovo uzimanje u razmatranje prilikom obračuna loading pa I ove koje se navode. Ja taj uređaj  vidim sa mogućnošću izmene komponenti u skladu sa gramofonskom glavom koja je u upotrebi, I sa mogućnošću promene komponenti u skladu sa svakom drugom glavom koja bi se koristila.

[neskor]

mozda bi moglo da se napravio kao sto je napravljen ulazni deo za MC i MM kod Pass Xono sa dip prekidacima

evo i seme

http://alexkachler.free.fr/audio/xono/pcb/doc/xono_main_evo.pdf

[predragm]

Sa dip prekidačima mi deluje praktično.

[ZZZ]

Nema potrebe ni za kavim komplikovanim sklopovima.

Sto manja kapacitivnost kavlova od glave do ulaza u pramp i vece opterecenje vise od 47K

56K, 68K do 82K. Sto je manja C kablova to moze ici veci ulazni R.

I bez ikakvih dodatnih kondenzatora ka masi na ulazu u preamp. I to je sve.

.

Drugo: odvojiti masu rucke od mase sasije gramofona to je obicno kod svih povezano. A ne bi trebalo

proveriti lako instumentom ne bi trbalo a ima kratak spoj rucica-sasija. Ako ima kontakt napraviti neku tanku izolaciju za rucku.

Sasija ide na napajnje motora i na shuko pin za taj power konektor.

Masa rucice ja audio masa ili jos bolje omotac oko + i - signala za svaki kanal. i ide na masu pramapa...

trece iz zvucnice tehnicki ide balansirani signal onaj - nije masa nego -. Od kontakta ispod rucice svaki + i - sa glave voditi posebnim koaksijalnim kablom, gde omotac ide na masu rucice a to sve vodi do mase i uzemljenja na preampu. ILI koristiti balansirani tanji kablic sa 2 zice unutra za + i - posebno, a omotac na masu rucke pa dalje na onaj konektor zauzemljenje na preampu. Tako su najmanje kapacitivnosti i moze se ici sa vecom vrednosti ulaznog R i na taj nacin izbeci opterecevinje zvucnice kao izvora koji nije jak i nije ga potrebno dodatno komprimovati i dampirati...

Tesko se tu moze postici manje od 30pF a to je za oko 82K opterecenja 

 

[vladd]

7 hours ago, predragm said:

Model čega?

Ovo kada pitas, onda opadne entuzijazam.  

Jeste ovo diy forum i ima ljudi koji zele da pomognu, ali ovo je azbuka ostatka price.

Elektricni model gramofonske glave je u pitanju, na osnovu kojeg se i pravi prilagodjenje ostatka lanca komponenti.

Rucka principijelno mora da bude na uzemljenju, a masa moze da ima nekoliko..sto je opet situacija od slucaja do slucaja, postoje nemetalne rucke sa kojima je druga tehnika izolacije EMI i odvodjenja statickog elektriciteta..

 

Ukratko, postoji elektricni model dampiranja mehanickog dela koji definise trakabilnost, sposobnost igle da prati signal raznih frekvencija,i tu je neki pik od 3-10KHz, koji opada (i za nize i za vise frekvencije), i to su  neki podaci mehanickog dela glave, koje treba imati na umu, nesto od toga eksperimentalno definisati.

 

Nakon toga sledi kalem, generator signala, i njegovo dampiranje ne treba da udje u koliziju sa mehanickim dampiranjem, da se ne proizvode pikovi i da se ne prave prigusenja sa recimo prevelikim ili premalim kapacitivnostima.

 

Zato je prakticno nemoguce napraviti idealno univerzalno predpojacalo, cak i sa prividnim varijacijama uobicajenih kapacitivnosti.

E sad, to je prepusteno hifistima na specifican nacin, da kupuju rucke, glave, i preampe i da nagadjaju idealnu opciju.

 

 

[predragm]

Sve pisci ..... A jel može neka šema crtež, lakše bi se ispratila ideja, zamisao!   priču oko graunda ručice sam razumeo i korigovaću ono što je sada, a to je da su graund ručice i šasije spojeni - tako bilo.

1 hour ago, vladd said:

Ovo kada pitas, onda opadne entuzijazam.  

Jeste ovo diy forum i ima ljudi koji zele da pomognu, ali ovo je azbuka ostatka price.

Elektricni model gramofonske glave je u pitanju, na osnovu kojeg se i pravi prilagodjenje ostatka lanca komponenti.

Rucka principijelno mora da bude na uzemljenju, a masa moze da ima nekoliko..sto je opet situacija od slucaja do slucaja, postoje nemetalne rucke sa kojima je druga tehnika izolacije EMI i odvodjenja statickog elektriciteta..

 

Ukratko, postoji elektricni model dampiranja mehanickog dela koji definise trakabilnost, sposobnost igle da prati signal raznih frekvencija,i tu je neki pik od 3-10KHz, koji opada (i za nize i za vise frekvencije), i to su  neki podaci mehanickog dela glave, koje treba imati na umu, nesto od toga eksperimentalno definisati.

 

Nakon toga sledi kalem, generator signala, i njegovo dampiranje ne treba da udje u koliziju sa mehanickim dampiranjem, da se ne proizvode pikovi i da se ne prave prigusenja sa recimo prevelikim ili premalim kapacitivnostima.

 

Zato je prakticno nemoguce napraviti idealno univerzalno predpojacalo, cak i sa prividnim varijacijama uobicajenih kapacitivnosti.

E sad, to je prepusteno hifistima na specifican nacin, da kupuju rucke, glave, i preampe i da nagadjaju idealnu opciju.

 

 

Aman, sve teorija. A šta je konkretan predlog - rešenje , kako da konkretno rešim problem mehaničkog a kako električnog dampiranja!?  

[vladd]

Posto ne razumes materiju, konkretno resenje je da nam das konkretne a potrebne podatke gramofonsku glavu u tvom posedu, adekvatnu ovim semama(i komplijansu, i dampiranje vrha, induktivnost i otpornost kalema, kapacitivnost kablova rucice...bar) pa cemo ti dati konkretnu "semu".  

Ne postoji "sema" univerzalne srece.  

Ne mozes da se takvim stvarima bavis povrsinski, plitko, i da ocekujes "magicnu semu" koja ce resiti sve tvoje prbleme...

Ono sto MORAS je da upoznas materiju sto vise, da bi znao tacno sta trazis.

Inace, rekoh da postoji drugi nacin zabave, da ne zamaras glavu teorijama, simulacijama i merenjima, prosto  kupujes razne rucke, glave i preampove, pa probas..  

Ili da odradis malo drugaciji nivo resenja, preklopnik sa nekoliko kondova na ulazu u preamp, pa da vidis da li se nesto desava..i kako ti se to svidja...takodje bez veceg upustanja u razmisljanje o problematici.

 

 

P.S.

Lako je nasloziti svotu slova u naslov "korekcija loadinga fonosekcije preampa", i jos lakse traziti lako i brzo resenje...

To je bas interesantan pristup za doticnu slozenu problematiku..

 

[grozni]

59 minutes ago, vladd said:

 

Posto ne razumes materiju, konkretno resenje je da nam das konkretne a potrebne podatke gramofonsku glavu u tvom posedu, adekvatnu ovim semama(i komplijansu, i dampiranje vrha, induktivnost i otpornost kalema, kapacitivnost kablova rucice...bar) pa cemo ti dati konkretnu "semu".  

Ne postoji "sema" univerzalne srece.  

Ne mozes da se takvim stvarima bavis povrsinski, plitko, i da ocekujes "magicnu semu" koja ce resiti sve tvoje prbleme...

Ono sto MORAS je da upoznas materiju sto vise, da bi znao tacno sta trazis.

Inace, rekoh da postoji drugi nacin zabave, da ne zamaras glavu teorijama, simulacijama i merenjima, prosto  kupujes razne rucke, glave i preampove, pa probas..  

Ili da odradis malo drugaciji nivo resenja, preklopnik sa nekoliko kondova na ulazu u preamp, pa da vidis da li se nesto desava..i kako ti se to svidja...takodje bez veceg upustanja u razmisljanje o problematici.

 

 

P.S.

Lako je nasloziti svotu slova u naslov "korekcija loadinga fonosekcije preampa", i jos lakse traziti lako i brzo resenje...

To je bas interesantan pristup za doticnu slozenu problematiku..

 

 

 

Bez obzira sto ovaj forum jeste u osnovi DIY a ne korisnicki, prestanite sa omalovazavanjem clanova i isticanja svoje po stoti put kazem jalove inteligencije. ZZZ-ov post je primer kako se moze eventualno pomoci Predragu, a Vas je na nivou jeftinog institutskog razglabanja sa akcentom na samozaljubljenosti. Vasim pisanjem ste vec doprineli odlasku jednog clana od koga mozda niste mogli saznate nesto o DIY, ali o muzici i uzivanju u istoj sigurno. Il pomozite konkretno il ne razvodnjavajte. ...Il objavite sliku bar jednog svog gotovog projekta il bilo koje skalalmerije na kojoj slusate muziku. Cak i ja ovako nekrsten DIY-er, pa isterah sam gramofon Kakav takav, meni ubav, a neki rekli i dobar ( ne svi). Ispada da sam vise ja DIY nego Vi. Bar malo razmislite o dometima i posledicama takvog pisanja.

[InSides]

Нисам био присутан на Форуму дуже време због којекаквих разлога, али нипошто ради чланова овде. Не би да браним никога. Већину чланова форума не познајем, али сам увек био третиран са дужним поштовањем, чак и када сам лупао глупости. Чини ми се да заборављамо да писању на Интернету фале емоције које се тешко преносе у овом формату, па се понекад нека писања доживљавају као увреде.

Рекавши то, ова тема би да обрађује мало деликатнију проблематику, која се тешко да поставити у универзалну форму. Стојим на ставу да је универзално решење немогуће. И мада би већина нових DIYера хтели да копирају готово решење и/или шему, у овом случају је то мало теже.

Теорија делује сувопарно, али мора се знати основа теорије како би уопште могли разговарати о проблему, далеко испред решења.

Рекавши то, верујем да би дали готово решење, које неће бити универзално, али би било прикладно члану који је поставио тему. Да би се то десило, потребне су нам информације, и то, најмање:

1. Спецификације звучнице.
2. Спецификације ручице.
3. Спецификације phono preamp-a.
4. Спецификације кабла (интерконекта) који спаја звучницу са preamp-ом.

...како би били конструктивнији, свакако.

[ZZZ]

Eeee de si InSides

Ovo sto kaze Vladd za vesanje u zvucnici i ostale delice unutar zvucnice sve stoji, ALI to je upravo ono na cemu se ne da intervenisati i to je tako kako je proizvodjac uradio. Tu samo profesionalci sa iskustvom bas u tom domenu intervenisu, i popravljaju. Jednostavno mi tu nemamo sta da trazmo samo se moze trajno ostetiti zvucnica...

...

Riaa preamp, medjutoa, mora biti sto tacniji prema riaa karakteristici (ili nekoj drugoj korekciji ima ih vise.) I to mu je osnovna funkcija. Na drugom mestu je pojacavacka funkcija, da pojaca i da uz boziju pomoc dopremi nekako signal do preampa...

Riaa preamp nije zamisljen kao korektiv mehanickih i elekricnih parametara zvucnica vec samo kao korektor riaa karakteristike. I bas zbog toga je i potrebno krenuti sa solidnim riaa preampom koji je tacan. A potom menjati zvucnice UZ uvazavanje razlicitih podesavanja koja su neophodna.

1. riaa preamp.

2. podesena zvucnica, podesena rucka, proveren vrh, mase, uglovi itd...

3. ispravno ozicavanje od rucke do preampa i kablovi sto manje kapacitivnosti

4. Tek onda menjanje glava i slusanje. (Naravno za svaku glavu barem najosnovniji parametri ponovo podeseni.)

O ovim stvarima unutar glava nema ni govora da se tu nesto petlja. Sve glave su skoro tipicne i imaju tipicna ponasanja. (Izuzev jako specificnih i nestandardnih gde se parametri jako razlikuju od vecine. Ali njih je malo). To su izvori jako malih signala, i napona i struja, reaktivni su izvori i L i C i R, to znaci sto manje raktivnih opterecenja, i gotovo. Sa smanjivanjem opterecenja i dodavanjem C kao rektive komonente samo se vestacki boji zvuk i gravitira ka efektu kompresora - limitera. Jednostavno se sve remeti i to ide odmah na preamp koji sa tako osakacenim ulaznim signalom operise dalje i pojacanog ga daje dalje u preamp koji jos vise to pojaca i gotovo...

 

[Zflazar]

vladd će se po običaju izvući jer nit sluša muziku, nit ima, nit ceni uređaje za slušanje muzike, završio je fakultet koji pravi stručnjake koji kad urade 2/3-sku lobotomiju počinju da se bave sa audiofrekventnom elektronikom (citiram par njih iz softverskih, elektroenergetskih, digitalnih i ostalih smerova). Citirani zarade svoju platu pa od nje kupe televizor, pojačalo, zvučnik, gramofon, a ako naprave svoj, nipošto to ne doživljavaju kao revoluciju u svojoj struci. A ako je to revolucionarno onda to potkrepe SVOJIM stručnim publikacijama a ne pišanjem po laicima koji bi iz raznih pobuda da imaju nešto svoje na audio-polici.

vladd i ini

seru po svakom ko sluša muziku ili ima audio-uređaj, pri tom ne sviraju nijedan instrument, ne proizvode ili kondtruišu nijedan uređaj i ne objavljuju ni jednu svoju shemu/pcb...

zabole me qrc za njihova dostignuća u njihovoj profesionalnoj karijeri kao što me zabole qrc i za moja dostignuća u mojoj profesionalnoj karijeri ovo nije Linkedin, kolko sam ja shvatio nego mesto za opuštanje i bekstvo od profesionalnih obaveza i uživanje u bekstvu od surove realnosti. Da ste videli 1% ljudske nesreće koju sam ja video za mojih 20-tak godina rada shvatili bi zašto mi je žao što neki ljudi koriste i ovaj vid pre svega zabave kao svoj nebeski pisoar sa kog će zapišavati laike... to profesionalac neće sebi nikad priuštiti. Profesionalcu je u opisu profesionalizma i manir skromnosti i dara da privuče, uči i da motiviše svoje potencionalne sledbenike a ne da ih baca iz korpe balona kao balast ne bi li tako sam postigao još veće visine na pogon toplijeg vazduha od okolnog ...

takav lik sere uz blagoslov moderacije po svemu i svačemu, hajp mu je srednje ime a pseudointelektualizam prezime. Jedan-jedini put nije prezentovao na ovom jebenom forumu ništa konstruktivno jedino destruktivno, rušivši tuđu kuću od karata pri tom mu ne nudivši ni krtičnjak za spašavanje dupeta od sunca i kiše...ni jedne sheme, ni jedne slike, ni jednog opisa uređaja, pesme ili pesnika. Klanjajte se vladili, a kad vam dosadi upišite ETF da imate za katran-i-perje ili odustanite kao ja od foruma... možda saznate vremenom kako je napolju i dalje lepo vreme, kako će za par nedelja takmičenje u pecanju u Novom Bečeju, kako je terasa u BG Falkensteiner penthousu jako prijatna za ispijanje čaja, kako je divno u crkvi kad slaviš slavu esnafa a ne tera te niko na to... Ma divota. Uzimam duuuug odmor od vladd-a, vladoljubaca, teoretičara, pobedili ste, hajpovali ste se za medalju, uručite je sebi i u moje ime! Možda na FAK-u za 1 osobu. Bilo bi prigodno.

lajk i sa moje strane, adios amigos, ćao glupanos.

[Woland]

@Zflazar ne bih onu o divljima i pitomima (često menjam stranu  ), ni onu patetičnu o onima koji ostaju, ali bih da pomalo bezobrazno potsetim da se da nije ovog mesta ne bi smo upoznali, ne samo mi već mnogi od nas..

ogromnu većinu iz tvog posta bih potpisao, ali uzročniku ne bih dao toliki značaj.. be cool zfl, be cool dr, dali ste pravu dijagnozu, znam da umete i da izlečite