Jump to content

Potrebna pomoć oko usklađivanja impedance i kapacitivnosit gramofonske glave i phono preampa radi dobijanja kvalitetne reprodukcije


predragm

Preporučeni Komentari

2 hours ago, Woland said:

jbt i na vinil mora da se klikće :(

Šta ćeš, došlo neko zlo vreme! :)

 

Dok nisam kliktao, živeo sam u ubeđenju da mi je stara Ortofon super OM40 (FG vrh) još uvek okej, u fazonu "ma nema šanse da sam je baš toliko slušao" itd.

Svirala je super!

Onda sam odjednom, naglo i iz čista mira počeo da čujem sibilante tamo gde ih ranije nije bilo i brže bolje sam je zamenio, ali na žalost sibilanti su na par ploča ostali - već su bile oštećene. :(

 

Naime, priča se da se kod tih fensi vrhova tipa VdH, Fritz Gyger, i sl. potrošenost igle u početku ne primećuje prilikom slušanja i da to može trajati duže vreme.

Line contact vrhovi naležu velikom površinom i ravnomerno se troše. 

Zbog toga, kažu, igla i dalje (i ako više nije u dobrom stanju) nekako uspeva da dovoljno dobro prati brazdu, pa distorzije nisu tako izražene kao kod jeftinijih vrhova, koji kada su potrošeni odmah to i pokazuju pošto više ne ostvaruju dobar kontakt sa zidovima brazde.

Distorzije kod line contact vrhova počinju da se jasno čuju tek kada je oštećenost već poodmakla.

Dodatno, VdH, FG, i ostalo fensi društvo kada su potrošeni dobijaju oblik dleta koje je opasnije i jače oštećuje ploče od jednako istrošenih sferičnih igala (dodatno oštećenje ploča nastaje i iz već pomenutog razloga da se oštećenost igle kasnije primećuje).

 

Kada sam kupio mikroskop pogledao sam retroaktivno tu OM40 iglu i ustanovio sam da je ooodavno bila mrtva.

Da stvar bude gora, utvrdio sam i da je igla OM30 (nude fine line) kojom sam je zamenio i koja je kao rezerva stajala u fijoci ("skoro da uopšte nije radila" mislio sam naivno) bila takođe na izdisaju! :o

 

Zato, smejali se vi ili ne, ja klikćem i mirno spavam. :)

Nije to ni toliko teško - odslušam recimo tri ploče, ugasim gramofon i kliknem šest puta.

 

Bio je zanimljiv tekst na Jico sajtu o trošenju igala i koliko se ono u stvari brzo dešava.

Ako ima zainteresovanih mogu i ovde da ga postujem.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kada se vec vodi racuna o kojecemu, neka se vodi racuna i o bitnim stvarima. Pozdravljam kliktanje i cestitam na upornosti i savesnosti. A to moze da razume samo neko ko se dobro opekao na skupim igrackama.

Elem

Sanyo riaa.JPG

Prvo sto bih probao, da ne ulazim u analizu kola, po analogiji sa integralcima i rijom u povratnoj sprezi, ja bih probao da manipulisem pojacanje preko R574, recimo povecanjem na 100 oma..

 

P.S.

Uz veliku skepsu. svakako bih pre pravio baska riju za konkretnu glavu, sa vecom osetljivoscu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Srazmerno pojacanju, odnosno uticaju povratne prege. Ekvalizaciju, oblik krive, bi "deformisao" za 0,0023%. Koliki je odnos 50 oma prema 22K. Gadna zona za igranje, ali laka za probu. Manje mi je gadno od davljenja MC predpojacavaca,i pomeranja radnih tacki tranzistora..

Cisto tipujem da je u pitanju zasicenje MC ulaza ili granicna osetljivost MM ulaza. Pod uslovom da je glava ispravna, u operativnom stanju..a radila je drugacije...

Distorziju nije bas ni lako napraviti, ali nije nemoguca.

Mozda bi trebalo proveriti rad Sanya sa nekom drugom glavom, sa naponima u standardnim opsezima.

Ali mi svi putevi vode u Rim..novi preamp samo za doticnu glavu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

otkuda uopste i rasprava o gainu - rekoh pot stoji na 12 sati za normalno slusanje

MC prepre  ne igra igru sa HO MC , to smo se slozili par strana unazad

manite se kontemplacija dok covek ne napravi predlozeni test , sa ciljem da se ustanovi potreban pravac .....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Meni taj pot na 12 ne govori puno, odnosno vise nista nego nesto. Ja na "pola" devet mogu da slusam jedno, a na 7 i 15 drugo pojacalo. Na 12 bih sa jednim dobio metlu  u zid od komsije, a sa drugim bih i ja otisao iz sobe. I to na gluvim zvucnicima..da imam neke efikasne, menjao bih pojacala.

Razumljiviji su mi milivolti volti i decibeli..

 

Gain je pao napamet zbog moguceg klipovanja..

Na jednom ulazu je pet puta veci nego sto je predvidjeno(15x u odnosu na deklarisanu osetljivost Sanya), a na drugom duplo manji..

Alli bez probe nista..mora da se definise koja karika u lancu sipa vodu u usi.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

mda

telefonska trijaza :

- signal sa tunera (ajd ,koliko toliko standardna vrednost linijskog izlaza ) , ubodeno u Sanyo preamp , Hitachi amp - pot stoji na oko 9 ili malo vise sati

 

-gramofon uboden u MM od Sanyo , ostalo isto , pot stoji na oko podne

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A obican MM bi recimo stajao na oko doticnih 9..pokazuje prilicno srazmerno ideklarisanim voltazama..

Svi putevi vode u Rim...na lagani, recimo triodni bafer sa jedno 4-5 db pojacanja, dvatriput..

Cini mi se da je pasivna riaa otpornija na rad "ispod radara" nazivne osetljivosti.. 

Aktivna, ako nema mesa na ulazu, ulazi u neke cudne sume..

 

P.S. Ovo cavrljam, nisam masirao ni rije ni nista slicno na ovakav nacin

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ne treba gaina , kad ima mesta na potu da odvrne

 

bem ga , ja ga jačam pa ga davim pa ga jačam ........ :P

 

moja je greska , kad sam video da nema nacina da napravim total user friendly  mogucnost prepravljanja i kapacitivnog i reaktivnog loadinga - trebao sam turiti podnozja ditto na pcb , pa 51K i 100p na ta podnozja

 

otvoris poklopac , bockas,menjas i ostavis sto ti pase

 

no nije kasno - to je ili jedna poseta ili dva puta Post Express

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ako nekog zanima  šta su neki pisali na započetu temu, pronađoh ovo - http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=22623

Može da bude korisno. Napraviš na kučištu dodatne RCA konektore vezane na paralelu sa postojećim gramofonskim ulazom, ili utakneš u postojeće Y rca (splitere) konektore i u njih ubacujete (par za oba kanala) rca činčeve sa nalemljenim Loadingom -otprnicima  napravite ih sa različitim vrednostima i probate šta leži najbolje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

tu po svoj prilici imas potvrdu onoga sto ti rekoh da probas - da smanjujes impedansu loadinga

no , da se podsetimo - prvotna ideja je bila da se montira jos jedan par RCAs na zadnjoj strani , prakticno u paralelu MM ulazu , ali odustah od toga zarad akavog polozaja tih RCA konektora - prvenstveno vodovi ne bi bili dovoljno kratki (ima mesta jedino gde se nalazi sraf za uzemljenje , ali potesno za par korektnih konektora)

 

elem - ispada da opcija otvorenog poklopca , montaza header-a/podnozja  i bockanje C i R na ulazu MM je najelegantnije resenje

momci u linkovanoj temi pominju i tako nisku vrednost loadinga (shunt resistor , whatever) od 1K

na slici oznacene pozicije dva komada otpora od 51K , i dva komada stiroflexa od 100p ...... vidljivih na parcetu seme koju je vladd postovao napred

WP_20161002_10_59_29_Pro.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Tih 100pF na ulazu potrebno je odlemiti.  Zbog toga sto kablovi sa konektorima vec imaju sigurno peko 100pF + kapacitivnosti namotaja same glave + dinamicka kapacitivnost ulaznog dela koje ima vece pojacanje. Ima tu i previse kapacitivne komponente. Nema potrebe smanjivati opterecenje od 51K. Sa smanjivanjem otpora na ulazu povecava se opterecenje glave kao izvora. To nije jak izvor i sa smanjivanjem optretnog otpora ce se upravu izgubiti gornji visoki i dobiti dodatno efekat kompresije. Kao i to da ce deo struje prolaziti kroz manji Rload i vrsiti neku vrstu pojacane konverzije strujne komponente u naponsku... Ali nije problematicno i probati nasumice.

Trebao bi samo povesti racuna da se pri probama ne ostete ti dupli JFET-ovi. Odmah tu kod ulaza u aluminijumskom kucistu su i imaju po 6 nogica... To su dobri JFET-ovi i tesko ih je naci. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Vrlo sam skeptican zbog tipa predpojacavaca i takve neusaglasenosti. 

Udaviti signal saglave 5x da se prilagodi MC ulazu..skepsa prejaka..dinamika u opasnosti..

A probavati kapacitete i otpornike na MM preampu sa signalom ispod nivoa osetljivosti a riaa korekciju radi u fidbeku...tu je tek zemlja cudnih staza...

 

P,S.

Bolje bi bilo uzeti SUT i okrenuti ga naopako i prikaciti na MC ulaz

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

dobro , ja i nisam i jesam zbunjen

al' garantujem da je Predrag zbunjen sad 300%

ne mogu ni sa cim da povezem davljenje 5x , niti kako je to sad MC ulaz u igri ( kad HO MC ide na MM )

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovaj HO MC ima 1.6mV, i nije bilo koji, vec sa konkretnim naponom(ima ih i jacih) sto je malo za osetljivost MM preampa od 2,5mV i zato utice na dinamku zvucne slike, korektno su obradjeni samo intenzivni delovi materijala sa ploce koji izazivaju napone preko osetljivosti preampa. Kao da slusas udaljenu radio stanicu, potpuno je nekonzistentan kvalitet prijema.

Ako bi se sa SUT-om smanjio signal 10X, bio bi oko 150uV nominalno, sto je taman dovoljno za MC ulaz.

MM sa riaa u povratnoj sprezi je neotporniji prema slabom signalu. Da je prvo bafer, pa pasivna riaa, pa izlazni bafer, mogao bi neki interni zahvat da poboljsa situaciju, zato mi je i gain padao na pamet..

 

Ove price sa neta su sulude, neko dobija nekakav zvuk sa 30 oma, a drugi sa kiloomima na ulazu, bez osvrta na konfiguraciju preampa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

sve ce to da svira , samo kad se pogodi loading

 

glede 30 oma i 1K , nemam misljenje ............ odnosno - imam , al' nikakve koristi ovde od istog , jerbo treba doci do kozalazealinelazerog - probati i stati gde najbolje zvuci

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 11/4/2016 at 10:27 AM, ZZZ said:

Imao sam tu glavu i sasvim normalno je radila na MM ulazu u cevnu riaaPP. MM nije imao nikakav C na ulazu samo otpor 47K. A kapacitivnost kablova je bila oko 50-70pF. Sve je radilo krajnje OK. Ako je glava dobra, onda ti nesto nije dobro tu na liniji glava, preamp i/ili u preampu. Nema tu nikakve misterije sa loadingom mozes menjati opterecenje do mile volje samo ces sa manjim dobijati kompresije itd. Nemoj ubacivati tekstove - please, ima toga i previse.

Umesto toga prekontrolisi izmeri kapacitivnost kablova u rucici sa interkonekt kablovima BEZ prikljucene glave. Skines glavu prikjucis kablove i na kraju koji ulazi u MM izmeris kapacitivnost pinovi na + - muski chinc. Takodje proveri i koja je vrednost C na ulazu. Vidis da ti covek kaze da postoje i fabricke greske? To ti je polazna tacka. I to su elementi koji ce biti prisuti za bilo koju glavu... :)

Izmerio uz pomoć Vladac-a ( u komšiluku) sa njegovim instrumentom kapacitivnost kablova.

Kapacitivnost kabla koji je bio priključen  je 110 pF (1,2 m) a kad se skine šel sa glavom, što će reći ožičenje ručice do činča na plintu mereno na činču izlaza 105 pF, mnogo...

Treba mi test ploča da kod Vladac-a usnimimo odziv pa da se zaljučuje i da se radi nešto konkretno. A ožičenje ručke mora da se menja pod hitno, o tome nema sumnje. Ima te li savet koju žicu da nabavim. Najradije bih uzeo jedno 0,4-0,5 m , da skinem konektor na šelu, da kroz nastali otvor u šelu provučem kabliće sa montiranim papučicama na kraju da vire 2-3 cm i tako izbegnem nepotrban otpor na nastavcima kabla i tako sve direktno do činčeva na plintu bez prekida.

U svakom slučaju, ono što je očigledno iz ove priče, to je da je za pravilno korišćenje gramofona kao izvora u sistemu, neophodmo povesti računa o loadingu koji se od kertridža do kertridža menja. To nije uopšte plug and play priča. Za dobar zvuk sa kompletnom i izbalansiranom zvučnom slikom treba dosta računice, merenja i podešavanja. A posle toga mora da usledi uživanje.

Ja nastavljam dalje sa traženjem rešenja za moj slučaj.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...