Potrebna pomoć oko usklađivanja impedance i kapacitivnosit gramofonske glave i phono preampa radi dobijanja kvalitetne reprodukcije

[predragm]

Nedavno mi je stigao sa osveženja i unapređenja kombo od preampa Sanyo Plus C55 i pojačala snage Hitachi HMA 6500.Prezadovoljan sam kako to zvuči na odličnom tjuneru Kenwood KT 5020 ali nisam zadovoljan sa zvukom koji dobijam sa gramofona. Naime, kad slušam gramofon imam utisak da su visoki malo ''ošišani'' , odnosno da se nisu prisutni u punom obimu i intenzitetu u zvučnoj slici. U prvi mah sam pomislio da su u pitanju zvučnici a i sama glava koja je prešla za mene nepoznatu kilometražu pošto sam je nabavio polovnu, naravno uz tvrdnju da je malo prešla ''skoro nova''.

U pitanju je HO MC Denon DL 160, za koju sam se opredelio prvenstveno zbog dobrog mečinga komplijanse glave ioriginalne ručice TP 13 A na tvikovanom gramofonu Thorens TD 150. Slušajući preko MM ulaza na predpojačalu Sanyo Plus C55 kako se inače preporučuje za HO MC glave, dešava se prethodno opisano.

Naravno odem na Google da se informišem i na osnovu pročitanog odlučim da probam i preko MC ulaza na preampu i bingo, čuje se ceo opseg ali kao iz bunara, prisutna je distorzija za koju predpostavljam da potiče od razloga iz naslova.

Šta da radim? 

[ZZZ]

Pa pre nego prikljucis bilo sta pogledas specifikacije?

http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-160.shtml

Specifications

Generating method: moving coil

Output voltage: 1.6mV

L/R sensitivity: within 1dB

L/R separation: more than 25dB

Electrical impedance: 160 ohms

Stylus tip: 0.07 x 0.14mm special elliptical solid diamond

Stylus force: 1.6g (+-0.3g)

Frequency range: 20Hz to 50kHz

Weight: 4.8g

Load resistance: more than 47kOhms

.

Izoblicava ti posto si prikljucio na MC ulaz koji je za oko 0.3mV! (Output voltage: 1.6mV)

A i na tom ulazu je opterecenje oko 100-220 oma pa je zvucnica opterecena mnogo manjim R nego sto je navedeno u spec. (Load resistance: more than 47kOhms)

Ta zvucnca ide na MM ulaz. Posto je nizeg izlaznog napona od standardne MM zvucnice zvuk ce biti nesto tisi, ali se da pojacati na potu za preamp...

[vladd]

MC izlaz otpada posto mc preamp klipuje, a MM ulaz je za nijansu "gluvlji", oko 2,5mV..

Trebao bi jedan lep, moze i lampaski bafer, sa pojacanjem ne vise od 2-3 puta.

Ili umlatiti pojacanje MC ulaza..sto nije bas za preporuku, posto moze da ispadne veci posao od pravljenja novog preampa.

[Doktor]

^

Ili pre svega dobro pregledati samu iglu tog Denon-a kod nekoga ko ima mogucnosti za to, tj. napraviti bar neku orijentacionu procenu koliko je sati "zivota" ostalo toj samoj glavi. 

[ZZZ]

Tako je. Velika kapacitivnost kabla ili C na ulazu u MM moze biti isto uzrok opadanja u visokim. Tako da bi to trebalo proveriti. Ja sam nekada imao tu glavu i ona ima bas dobre visoke. Tako da je najverovatnije to sto doktor kaze? zatim ovo oko kapacitivnosti... A ovo kod nas na oglasima "nikad popravljano", "korisceno 20 sati", sve su to lazi. KOja je verovatnoca da 99% oglasa ima te karakteristike - ljudi nevoerovatno lazu.

[Doktor]

. . . samo da dodam moje licno misljenje : 'ebo te HOMC zvucnice. 

Meni to u stilu : " Nit' smrdi, nit' mirise . . . ni tam', nit' vam' . . . itd " . . . . na tu temu.

Bilo je ranije price od korisnika HOMC koji su zadovoljni ( Sumiko, Benz ), ali ja to nikako ne mogu da apsolviram.

Verovatno lose iskustvo sa Ortofon X1, te X3. Jednom recju - ocajno.

Pokretacu teme jos jedan savet vezan za njegov trenutno audio sistem : neka od MM zvucnica za pocetak definitivno.

Naravno, nova. Neotpakovana.

Kao sto rece @ZZZ, man'te se ljudi tih zvucnica koje su radile "max. 20 h". Jos ovde u Srbiji gde je postenje ugrozena vrsta koja nestaje.

Namerno ne bih govorio o brand-u same zvucnice da ne bude neko navijanje.

Sto se tice samih MM zvucnica ima pozvanijih clanova od mene ovde.

[predragm]

Dođoh kući, pa da pišem. Kada sam započeo ovu temu bio sam na poslu i prekinuše me u pisanju pozivom da izađem do kola da krenemo na teren, pa ne mogoh da napišem sve što htedoh.

Poznato mi je da je se HO MC glave uključuju na MM ulaz pojačala zato što bi jačina signala HO MC glave trebala da uz malo dodavanje glasnoće na poteciometru omogući što bi rekli normalno slušanje. Ali kao što sam već rekao, balans zvučne slike mi je bio nekako neprirodan, u gornjem spektru mi je falilo zvukova po intenzitetu njihove reprodukcije. Pokušao sam sa promenom VTA da iskopam iz brazde još tih visokih, ali nisu bili dovoljno glasni. Pošto sam čitao da su neki slušali ovu glavu i preko MC ulaza pomislih da probam? Iskreno me je iznenadilo  to što se zvučna slika tako drastično promenila. Čuo sam kompletan opseg bez disbalansa, jasno definisan bas i visoke note na oba kraja, neke zvukove sa poznatih ploča sam čuo prvi put. Ali, očigledno je pojačanje na MC ulazu stvaralo blagu distorziju, čulo se kao da sam sistem smestio u pećinu na čijem ulazu stojim. Hoću da kažem da je glava reprodukovala preko ovog (MC) ulaza ono što nije mogla preko MM ulaza na pojačalu. Znači da (glava) može ali joj se nije dalo. Upravo to, faktori koji utiču na to da joj se ovde malo ne može a tamo malo neda su me podstakli da pokrenem temu.

Bilo bi poučno da oni koji imaju dovoljno iskustva sa gramofonima, ali i dovoljno stručnog znanja i iskustva probaju da nam daju objašnjenje za ovu pojavu i pouke kojim putem tražiti rešenje kad na preampu nemaš podešavanje loadinga kako pišu na engleskom a što su neka dobra stara pojačala na fono skciji imala a bogami i bolja nova.

Naravno, na kraju uvek ostaje mogućnost da kupim novu MM glavu i da me bog vidi, ali mislim da je ovo mesto na kome se može saznati nešto korisno i novo i  da nam malo proširi vidike, a ako nam proširi i produbi yvučnu sliku našeg HI FI sistema, ihaj, milina!

 

 

 

[чика-Брка]

ne kupuj novu glavu dok se ta ne potrosi.

kad se potrosi, zavisi samo od tebe - m.m. ili m.c.

ja sam bio ljuti protivnik m.c., ali spletom okolnosti sad koristim m.c.

ako te interesuje, mozemo moj step up i baterijski phono da probamo kod tebe.

 

[predragm]

Kakav step up? Sa kojim odnosom?

Pronašao sam da za ovu glavu postoji ovaj step up - http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

U tabeli se pronađe odgovarajući.

[чика-Брка]

step up mi je 1:10, a opterecenje moze da se bira.

ima prekidac low, mid, high.

moju Yamahu MC11 sam opteretio sa mid - 100 oma.

pa prikljucim na baterijsku phono sekciju.

[ZZZ]

Predragm, ovo sto si primetio navodi na zakljucak da ipak nesto nije u redu sa MM ulazom. I to u delu od plocice do konektora. Posto je MC ulaz u najvecem broju slucajeva samo dodatni sklop ispred MC ulaza. Najbolje bi bilo da zvucnicu isprobas na nekom drugom MM preampu. Posto kazaes da na MC uoazu ima visokih naravno sa izoblicenjima zbog veceg ulaznog signala... Ili da isprobas neku drugu MM zvucnicu na postojecem ulazu. Ako dobijes isti efekat sa drugom MM glavom onda ti nesto nije u redu sa tim MM ulazom.

[predragm]

Ja sam ovaj gramofon I glavu doskora slušao preko Musical Fidelity V-LPS  phono priključenog na Ampino. I na njemu je situacija sa slušanjem na MM ulazu bila slična ali malo, sasvim malo manje izražen pad pojačanja na spektru visokih. To je bio razlog da ga probam I na MC ulazu istog phono, ali je I tu bilo malo distorzije zbog većeg pojačanja od potrebnog. Probao sam I sa priključenjem na MM ulaz preko Ortofon T 5 Step UP-a ali opet je bila prisutna distorzija, kao da je na laudnesu. U svakom slučaju je drugačije zvučalo nego na ovoj fono sekciji Sanyo preampa.

Ono što sam čuo preko MC ulaza Sanyo preampa mi je zvučalo nekako najdetaljnije , najubedljivije, najkompletnije, ali sa prisutnim izobličenjem kao da se čuje iz nekakve ajd' da kažem pećine!

Na osnovu dosad pročitanog na raznim stranim forumima čini mi se da je put kojim treba ići verovatno dodavanje otpornika na putu signala, možda na RCA činču fono interkonekta!?

Zato smatram da bi bilo interesantno razmatranje  kombinatorike kako kažu englezi loading- a koji je ovde izrazito prisutan, i koji može biti vrlo bitan za svaki set up nekog gramofonskog sistema. Inače za ovu glavu kažu I da je Low output HO MC glava!

[predragm]

36 minutes ago, ZZZ said:

Predragm, ovo sto si primetio navodi na zakljucak da ipak nesto nije u redu sa MM ulazom. I to u delu od plocice do konektora. Posto je MC ulaz u najvecem broju slucajeva samo dodatni sklop ispred MC ulaza. Najbolje bi bilo da zvucnicu isprobas na nekom drugom MM preampu. Posto kazaes da na MC uoazu ima visokih naravno sa izoblicenjima zbog veceg ulaznog signala... Ili da isprobas neku drugu MM zvucnicu na postojecem ulazu. Ako dobijes isti efekat sa drugom MM glavom onda ti nesto nije u redu sa tim MM ulazom.

MM ulaz je uredu, probao sam Ortofon VMS 10 mkII (opet bi trebalo da je odgovarajuće komlijansa, I opet polovni) koji imam na raspolaganju, ali mi zvuči nekao neubedljivo, ne zadovoljava moje potrebe.

[vladd]

Ili da se ne bakces sa tom jakoizlaznom MC glavom, ili da joj priustis prilagodjenje i pojacanje kakvo joj sleduje.

Nisu svi MM predpojacavaci osetljivosti 2,5mV, niti su identicnog pojacanja. 

Netipicna glava, koja je nominalno sa svojim izlazom u rupi opsega osetljivosti standardizovanih MC i MM glava. 

[predragm]

4 minutes ago, vladd said:

Ili da se ne bakces sa tom jakoizlaznom MC glavom, ili da joj priustis prilagodjenje i pojacanje kakvo joj sleduje.

Nisu svi MM predpojacavaci osetljivosti 2,5mV, niti su identicnog pojacanja. 

Netipicna glava, koja je nominalno sa svojim izlazom u rupi opsega osetljivosti standardizovanih MC i MM glava. 

Nije jakoizlazna već slaboizlazna HO MC glava.

Da budem iskren računao sam na širi,  da ne kažem bolji odziv gramofondžija, ali junaci nikom ponikoše. Takva nam narav. Mislio sam da će tema biti zanimljiva za širi auditorijum pošto dosta toga ima u njoj što tangira svaki poseban slušaj. Ali dobro...

[grozni]

Izbegavao sam da postujem, posto nisam pravisa vec samo korisnik. Predraze, pozajmi od nekog neko malo pristojno MM phono pojacalce, prikljuci na aux i probaj. Jedino tako mozes iskljuciti je  li problem u glavi ili phono delu. HO MC glave iskljucivo na MM. Meni ovo lici na ogranicene mogucnosti phono dela  u pretpojacali, al ajd sad. Ima pozvanijih od mene da ti pomognu. Ja bih isao tim putem. Nije neka pomoc, al bar ces znati na cemu si. Ako ti i  dalje bude radilo slabije od ocekivanja, na isto pojacalce zakaci neku drugu mm glavu. Ima zezanja, al cini mi se jedini pravi put.

Pozdrav

[vladd]

HO je ho

To je visokoizlazna MC glava sa svojih nezgodnih 1,6mV ..prema 0,2-0,5mV standardnih MC glava i 3-4mV MM glava

Siri auditorijum je definisao sta trenutno slusa i sta planira da slusa. 

Petljanje sa takvom glavom nema precice.

Ili lemilicu u ruke i odraditi malosumni pojacavac sa pojacanjem 2-3, ili uzeti bilo koju MM glavu koja ce u ovoj situaciji imati bolji zvuk od neprilagodjene glave..ili normalnu MC glavu koja ce se lepo ugnezditi u MC pojacavac. ili trafo...sa pojacanjem 10 puta

[grozni]

Vlad, Upravo si ubio ceo deo HO MC biznisa. Il pomazi coveku, il ga se okani. HO ide u MM i tacka. Pravi ih gomila firmi i svuda rade. Je li to moja solja caje, nije, ali je regularan put, pa ko kako voli.  Ovako ispada kao da pre seksa objasnjavas ribi anatomiju  medjunozja, sta sve moze da se desi, sta sve treba da se radi, sta ona ne treba da ocekuje, zasto nece svrsiti a na kraju ostavljas telefon grupa za podrsku frigidnim zenama, iako mozda nije kod nje  problem. ....Da sam zensko, nikad ti ne bih dao. Mozda eksplicite i suvise, al stvarno tako izgleda. 

Znaci konkretno pomozi ne teoretisi uprazno

[Doktor]

@predragm

Nije tacno da svi junaci nikom ponikose.

Dobio si ti sasvim dovoljno pravih, dobronamernih saveta od nekolicine ovde uvazenih clanova, ukljucujuci i moju malenkost.

Medjutim, ti si vec i pre nego sto si postavio ovu temu odlucio kako, zasto, i kuda ces dalje.

Stoga, nastavi u tom tvom zacrtanom pravcu i samo napred.

Sto se mene tice, odoh sa ove teme. 

Pa . . . pa . . . . 

 

 

 

[predragm]

3 hours ago, grozni said:

Izbegavao sam da postujem, posto nisam pravisa vec samo korisnik. Predraze, pozajmi od nekog neko malo pristojno MM phono pojacalce, prikljuci na aux i probaj. Jedino tako mozes iskljuciti je  li problem u glavi ili phono delu. HO MC glave iskljucivo na MM. Meni ovo lici na ogranicene mogucnosti phono dela  u pretpojacali, al ajd sad. Ima pozvanijih od mene da ti pomognu. Ja bih isao tim putem. Nije neka pomoc, al bar ces znati na cemu si. Ako ti i  dalje bude radilo slabije od ocekivanja, na isto pojacalce zakaci neku drugu mm glavu. Ima zezanja, al cini mi se jedini pravi put.

Pozdrav

 

11 hours ago, predragm said:

Ja sam ovaj gramofon I glavu doskora slušao preko Musical Fidelity V-LPS  phono priključenog na Ampino. I na njemu je situacija sa slušanjem na MM ulazu bila slična ali malo, sasvim malo manje izražen pad pojačanja na spektru visokih. To je bio razlog da ga probam I na MC ulazu istog phono, ali je I tu bilo malo distorzije zbog većeg pojačanja od potrebnog. Probao sam I sa priključenjem na MM ulaz preko Ortofon T 5 Step UP-a ali opet je bila prisutna distorzija, kao da je na laudnesu. U svakom slučaju je drugačije zvučalo nego na ovoj fono sekciji Sanyo preampa.

Ono što sam čuo preko MC ulaza Sanyo preampa mi je zvučalo nekako najdetaljnije , najubedljivije, najkompletnije, ali sa prisutnim izobličenjem kao da se čuje iz nekakve ajd' da kažem pećine!

Na osnovu dosad pročitanog na raznim stranim forumima čini mi se da je put kojim treba ići verovatno dodavanje otpornika na putu signala, možda na RCA činču fono interkonekta!?

Zato smatram da bi bilo interesantno razmatranje  kombinatorike kako kažu englezi loading- a koji je ovde izrazito prisutan, i koji može biti vrlo bitan za svaki set up nekog gramofonskog sistema. Inače za ovu glavu kažu I da je Low output HO MC glava!

 

[predragm]

Stvarno mi na pamet nije da bilo koga nišanim a kamo li da povredim. Prosto sam mislio da će ljudi elektro struke a koji vole i koriste  gramofone biti brojniji i orniji da participiraju u ovoj temi. Naravno to se čini svojevoljno a ne pod presijom. 

[Zen Mod]

dogovoreno da se napravi test smanjenja loading impedanse MM phono sekcije , direktnim lemljenjem paralelnog otpora na kablovskom RCA konektoru

 

cucemo sta se zdesilo pri testu