Test blokova u pasivnim skretnicama

[Impuls]

Gosho proverio sam ponovo. Dobijam jos vece vrednosti za esr. Sto se tice Manicp za frekvenciju nisam uspeo izmeriti. Stalno salje tri razlicita signala, rampu. cetvrtku i visoku frekvenciju koju moj Hameg 203 nije uspeo trigerovati.

Za vladd, ovaj kond je odlicno ocenjen i dobro zvuci u odnosu na konfekciju. cena mu je 24 evra za komad. Zamenio sam ga sa Ampohm PF-XAL-AL koji je oko 60 evra komad. Meni se cuje velika razlika i ne zalim date pare jer je to ipak samo jedan komad po kutiji. Da radim seriju od par hiljada komada naravno da bih uzeo benic ili scr koje mohu da kupim za evro dva i traju jednako dugo kao i skupi kondovi. Nisu svi konrovi dobri za Audio. na primer Panasonic Fc je kond vrhunskih karakteristika i jako ga hvale po audio sajtovima kao odlican. na zalost na slusanje taj kond daje nervozan zvuk i zrnast u visokom. postoji mnogo jeftinijih kondova losijih karakteristika koji zvuce bolje od Fc. A kad menjam kond u napajanju monitora i zelimd ami traje dugo stavim Fc

[Gosha]

2 minutes ago, Impuls said:

Gosho proverio sam ponovo. Dobijam jos vece vrednosti za esr. Sto se tice Manicp za frekvenciju nisam uspeo izmeriti. Stalno salje tri razlicita signala, rampu. cetvrtku i visoku frekvenciju koju moj Hameg 203 nije uspeo trigerovati

Ne znam koliko je precizan za kondenzatore ispod 10nF, napisah ti gore da u njegovim tehnickim specifikacijama stoji da je za merenje ESR-a "capacitor range" od 10nF, a ti meris, cini mi se 6,8nF.

[Zflazar]

Just now, Gosha said:

Sta ces kad si hendikepiran (a i saam sam takav) pa moras da bacas novce na tako skupe sprave za merenje.

Nekima je sasvim dovoljan slusni aparat.

 

mislim da se ne razumemo.

da bi kondenzator morao da stigne do slušnog aparata mora prvo da prođe vaše aparate koji će im izmeriti tehničke karakteristike. 

[Gosha]

3 minutes ago, Zflazar said:

mislim da se ne razumemo.

da bi kondenzator morao da stigne do slušnog aparata mora prvo da prođe vaše aparate koji će im izmeriti tehničke karakteristike. 

Ja nisam nikoga prozvao. Samo sam rekao/napisao: "neki"

Nego, Lazare dade mi finu ideju. Zasto se jednom ne udruzimo, mi meraci sa spravama i meraci sa slusnim aparatom, pa da nekon narednom FAK-u malo to elaboriramo. Mi izmerimo, a sluhisti kazu: sad se cuje ovako, mi ponovo izmerimo a oni kazu: sad se cuje onako, i tako uspostavimo neku korelaciju izmedju dva nacina merenje, i da prestanemo jednom da se raspravljamo na tu temu.

[Impuls]

meirm 6,8mikro farada a ne nano. sem toga pise za esr da je od 10nF a za kapacitet je 1pF

zflazar ovo sto je gosha napisao je trebalo da ide sa smajlijem. Ja sam razumeo sta je hteo da kaze a poenta je bila u ljubavi za merne uredjaje kojje i on lageruje kuci. Mozda je sve ispalo malo nespretno, nije trebalo tako

[Zflazar]

Gosha,

izvini ako sam se trpao na "neki" listu.

 

 

[Gosha]

7 minutes ago, Impuls said:

meirm 6,8mikro farada a ne nano. sem toga pise za esr da je od 10nF a za kapacitet je 1pF

zflazar ovo sto je gosha napisao je trebalo da ide sa smajlijem. Ja sam razumeo sta je hteo da kaze a poenta je bila u ljubavi za merne uredjaje kojje i on lageruje kuci. Mozda je sve ispalo malo nespretno, nije trebalo tako

Ups, mali previd, samo za jedno slovo vredno 10^3

[Gosha]

7 minutes ago, Zflazar said:

Gosha,

izvini ako sam se trpao na "neki" listu.

 

 

Nista,nista, u medjuvremenu sam editovao predhodni post, pa baci pogled malo unazad.

 

[Zflazar]

53 minutes ago, Gosha said:

Ja nisam nikoga prozvao. Samo sam rekao/napisao: "neki"

Nego, Lazare dade mi finu ideju. Zasto se jednom ne udruzimo, mi meraci sa spravama i meraci sa slusnim aparatom, pa da nekon narednom FAK-u malo to elaboriramo. Mi izmerimo, a sluhisti kazu: sad se cuje ovako, mi ponovo izmerimo a oni kazu: sad se cuje onako, i tako uspostavimo neku korelaciju izmedju dva nacina merenje, i da prestanemo jednom da se raspravljamo na tu temu.

...nemam ništa protiv, odlična ideja!

Meni lično je najveće uživanje kada izšvajsujem nešto uz manju ili veću pomoć prijatelja/brata/ljudi dobre volje da radim fino ugađanje zvučnog pečata uređaja na taj način da ako je napr o kondenzatorima reč (i ako sam u takvoj mogućnosti) da na određenoj poziciji napravim capacitor rolling tako da od iste vrednosti imam nekoliko proizvođača i da svaki od njih slušam par dana/nedelja u zavisnosti od obaveza.

Pošto sam senilan ko baba, ja brzo zaboravim proizvođača tako da nisam biasiran sa zvučnim imenom i sa krasnopisom na kutiji, ali nakon promene konda nekad čujem, nekad ne čujem razliku. Ostane naravno onaj par, koji mi se najviše dopao. Nikad ne pozajmljujem za testiranje takve kondenzatore/otpornike/kablove/lampe, koje ne mogu sebi da priuštim da ih kupim, pošto kad ih vratim vlasniku, dupe bih pojeo što me sustigla jevrejska kletva...

Evo najnoviji primer mog poslednjeg  kondenzatoronanisanja.

Ako se sećate moje teme o pravljenju phono-preampa po Bob Danielak- shemi, tamo sam imao kao sprežne kondove Western Electric 2.2uF PIO koje sam dobio na poklon od mog dragog prijatelja Elvisa iz Zadra.

 

 

Nakon neizdrža, odlučim ja da na toj poziciji skinem dotičnu gromadu od kondenzatora i krene slušanje 2.2uF drugih proizvođača. Na kraju sam završio sa Arcotronic MKP 2.2uF sivim kondićima

Sa njima je i Danielak otišao da hvata prašinu kad mi je Ferenc završio sadašnji phono preamp, a Western Electric se vratio Elvisu u Zadar, kom (jeli) nisu trebali i stavio ih je na ebay i dobio za njih z a par sati lepu svotu šoldi sa Dalekog Istoka. Nije ovaj sa slike ali je identzičnog izgleda spolja. Cenovno ćete ih lako moći naći i uporediti.

[vladd]

9 hours ago, Impuls said:

Za vladd, ovaj kond je odlicno ocenjen i dobro zvuci u odnosu na konfekciju. cena mu je 24 evra za komad. Zamenio sam ga sa Ampohm PF-XAL-AL koji je oko 60 evra komad. Meni se cuje velika razlika i ne zalim date pare jer je to ipak samo jedan komad po kutiji. Da radim seriju od par hiljada komada naravno da bih uzeo benic ili scr koje mohu da kupim za evro dva i traju jednako dugo kao i skupi kondovi. Nisu svi konrovi dobri za Audio. na primer Panasonic Fc je kond vrhunskih karakteristika i jako ga hvale po audio sajtovima kao odlican. na zalost na slusanje taj kond daje nervozan zvuk i zrnast u visokom. postoji mnogo jeftinijih kondova losijih karakteristika koji zvuce bolje od Fc. A kad menjam kond u napajanju monitora i zelimd ami traje dugo stavim Fc

Pa ne mogu da ga ne ocene dobro kada je dobar.

E sad, ne treba zaboraviti da su blokovi ipak na neki nacin "polarisani", sa spoljnom i unutrasnjom folijom, i da su u odredjenoj poziciji osetljiviji na smetnje, sto osetljiv instrument detektuje i pravi razlicite vrednosti merenja...

Za neke situacije sam prinudjen da ih sildujem sa gvojzenim limom(u nedostatku mu-metala)

A to za razliku u zvuku je po meni malo slozenija problematika..zavisna od mnogo vise drugih stvari i detalja osim samo recimo fensi cene..i postoji granica kaliteta nakon koje se ne mogu cuti razlike..ma kolko se para dalo ..ako todavanje besmislenog novca sluzi uopste poboljsanju zvuka ili clanstvu u audio-vlasteli.  

I pitanje je, skoro filozofsko, sta je "bolje", nijanse sive ili sarenilo. Za mene je topliji zvuk uvek prihvatljiviji nego ostar, ali je to licna stvar a ne za diskusiju..

Ali me ta "zrnastost" Panasonika bas podseca na takvu situaciju. Ocito je odlican, vrhunski kond, ali ukus....

[Impuls]

pogledajte kruzic flomasterom na slici tog jantzena, to je oznacen izvod sa spoljnom folijom, tako da ne brinete po tom pitanju. Radim svim kondovima to koji nemaju vec odredjen fabricki kao sto je ampohm.

Razlike u zvuku zavise i od kvaliteta sistema na kom slusate. Kod mene na Scan Speak se odlicno cuje a kod prijatelja na BMS visokotonca savrseno ko dobar dan

[Doktor]

9 hours ago, Zflazar said:

...nemam ništa protiv, odlična ideja!

. . . 

+ 1 

Doduse, ovi susreti nisu nesto novo i bilo ih je sto se tice moje maleknosti i nekoga sa slusnim aparatom, a ne osobe koja meri i premerava.

Naime, u vise navrata sam bio pozivan od konstruktora audio auredjaja i ostalih gadget-a vezanih za audio ( pr. kablovi, gram. rucice, strujni filteri ) da preslusavamo, poredimo stare sa novim, brendirane sa diy uredjajima, na kraju krajeva da se okupimo, prakticno svojim utiscima i damo doprinos konstruktoru savetima koje on, naravno, moze, a i ne mora prihvatiti.

Medjutim, moram napomenuti da su to sve nasa subjektivna zapazanja, misljenja, kao i sami zakljucci koji prozilaze iz tih susreta.

Upravo clan @Gosha koji je dao predlog ima sasvim drugacije poimanje i osecaj za "clipping" zvucnika u odnosu na mene i jos neke.

Bese to u Vrdniku na FAK 1, sedesmo zajedno u cosku one velike sobe u parteru gde smo caskali i slusali trenutno postavljeni setup.

Da, po meni bese to jedan , pa ubrzo zatim i drugi klip . . . Gosi je to bilo nesto drugo, meni je to bila jasna distorzija.

I sta tada ? Da li je bilo neke zuci, besa, nedajboze krvi ?

Ne. 

Moje misljenje nisam promenio, i dan danas sam misljenja da su te kutije na FAK 1 u Vrdniku samo tako "zaklipovale" i to je za mene fakat.

Clan ovog foruma @Gosha je imao, a siguran sam i dalje da ima drugo misljenje.

Drugacije je sporiti se sa oponentima uzivo. Sasvim je drugacije gledati nekaoga u oci, ili gledati u pod, plafone itd., u odnosu na ovo ovde na forumu, pa fino iza monitora, stegnuti tastaturu jednom rukom, a drugu zabiti ispod pojasa, pa polemisi.

A sam utisak i emocije koje izaziva muzika je cisto subjektivno prirode i slobodno mogu reci personalan.

Sa druge strane, a sto se tice generalno svih audipo sprava, podrazumeva se da su sve one tehnicki ispravne, sto podrazumeva da su izvedena sva neposredna merenja.

 

[Gosha]

45 minutes ago, Doktor said:

Upravo clan @Gosha koji je dao predlog ima sasvim drugacije poimanje i osecaj za "clipping" zvucnika u odnosu na mene i jos neke.

Bese to u Vrdniku na FAK 1, sedesmo zajedno u cosku one velike sobe u parteru gde smo caskali i slusali trenutno postavljeni setup.

Eto razlog vise za merenja. Clipping se lako moze detektovati mernim mikrofonom, i nema vise nagadjanja.

ps. Cega se ti sve secas, ja se jedva secam da sam i bio u Vrdniku

[Doktor]

^

Znas kako, izmedju ostalog, to mi je i posao.

Secam se ja jos dosta toga.

Npr.,  cevi koje su mi trebale, a ti obecao da ces pogledati. 

Nema frke, Kosta KORATO zavrsio sa RCA NOS. Uparene. 

A ja hteo onako patriotski EI Nish 12BH7, ali  . . . .

[Gosha]

24 minutes ago, Doktor said:

^

Znas kako, izmedju ostalog, to mi je i posao.

Secam se ja jos dosta toga.

Npr.,  cevi koje su mi trebale, a ti obecao da ces pogledati. 

Nema frke, Kosta KORATO zavrsio sa RCA NOS. Uparene. 

A ja hteo onako patriotski EI Nish 12BH7, ali  . . . .

Spisak sa tvojim cevima sam nosio vise od godinu dana sa ostalim dokumentima, raspitivao sam se kod ljudi u Nisu koji se bave lampama i da sam nesto pronasao, sigurno da bih ti javio. Spisak sam izbacio iz dokumentacije tek  kad si mi rekao da si nabavio lampe. Eto toliko.

[Doktor]

^

 ( toliko i od mene ).

[zoranzu]

11 hours ago, Zflazar said:

 

 

Sivko je klase X2 tj mrezni kondenzator,

pre mu je mesto da bude u nekom filteru na ves  masini nego u phono preampu.

ali usi su prokleta stvar,sta one znaju o klasi X2, nahrapljenoj foliji i osciloskopu

[vladd]

5 hours ago, Doktor said:

Sa druge strane, a sto se tice generalno svih audipo sprava, podrazumeva se da su sve one tehnicki ispravne, sto podrazumeva da su izvedena sva neposredna merenja.

Ovo je, u najvise slucajeva, pogresna predpostavka.

Ne zameri Doktore, par redova pojasnjenja.

Merenja su u pokusaju standardizovana, postavljene reference, ali je sve to sluzilo za trziste, kao i za svaku robu siroke potrosnje.

Standard sa realnoscu nije imao veze.

Da li pojacali ima ovu ili onu rms ili muzicku snagu, izoblicenja na 1Khz, pa sve to na otporniku od 8oma, nije leglo u teren realnosti gde se slusaju RLC+M +G zvucnici..em otpor, varijabilan,em induktivnost, em kondenzatori, em masa i jos povrh svega pomereno zavojce se ponasa kao generator...

Tako da postoje "merenja" i merenja..i postoje situacije kada je sluh dominantan, ali tada treba ozbiljno merenje da ustanovi uzrok..

Sto jako retki i rade..ali i skupo prodaju svoje znanje..ili svoje kompromise..

[vladd]

3 hours ago, zoranzu said:

Sivko je klase X2 tj mrezni kondenzator,

pre mu je mesto da bude u nekom filteru na ves  masini nego u phono preampu.

ali usi su prokleta stvar,sta one znaju o klasi X2, nahrapljenoj foliji i osciloskopu

X je sigurnosna opcija, obavezna za koriscenje na mrezi. Zbog nacina crkavanja mu je definisana pozicija izmedju "zivih" vodova. 2 je klasa, testiranost na 2500V

Po pitanju kvaliteta izrade, folije i elektroda svakako mora da je unatprosecnoj zoni...bez obzira na neku od specificnih osobina i namene.

Tako da se tehnicki detalji ne moraju bukvalno, vec sustinski posmatrati.

[Zen Mod]

nista ne fali X kondu na putu signala , tehnicki gledano

[ZZZ]

vise puta sam koristio sive mrezne blokove na putu signala malih vrednosti slicne ili istog tipa kao ovi gore na fotkama, i uvek su zvucno vrlo solidno radili.

Medjutim prvi korak je izracunavanje potrebne vrednosti C na odredjenoj poziciji. Tek tada i samo tada vrede slusni i merni rezultati. I promena C iste vrednosti ali razlicitog tipa i proizvodjaca. Veoma cesto su pogresne vrednosti C i u skretnicama i u uredjajima. Ljudi to postavljau malte ne slucajnim izborom... Samo na ovom forumu milion primera. Tako da je potpuno irelevantno svako dalje razmatranje i slusanje i merenje. Sem u smislu prigodng caskanja.

Mozda bi, posto je ovo diy forum, neko mogao da pokusa da napravi neki C? Potrebno je: metalna folija, izolacioni materijal, telo za motanje i motalica i neki teoretski okvir, formule dielektricne konstante itd. Ne bi trebalo da bude previse komplikovano.

A onda tako izradjen probni C uporediti zvucno sa fabrickim C priblizne vrednosti

 

 

[vladd]

To se komplikovano nabavlja, narocito ako se zeli neka specificnost folije, bilo metalne bilo dielektrika. Ali nije nemoguce. Radilo se... sa folijama.

Ali samo za ekstreme moze da postoji benefit, a za to je repromaterijal jos kompleksniji,a izuzetno dobri kondovi su dostupacni.  Ko bi motao kond slican motorskom, i koji kosta par evra..to bi bilo kao pravljenje cackalica.

I uslovi rada su nezgodni, mora cista soba...bez peruti..  

Pogledacu, imao sam neke motane, iz davnina, sa nekom francuskom folijom, a i guja mozda ima ispod planine furde... za i tu vrstu probavanja..sumnjam u razlike..

Mada, odlazimo od sustine, ako nesto na nekom mestu "zvuci" drugacije, kvalitetan kond nije problem, vec reakcija sistema na neku njegovu osobinu.

Struje pomeraja ili rekuperacije tesko da mogu da se cuju, ali induktivnost, osetljivost na smetnje, pregrejanost ili previsok napon, ponekad mogu, verovatno je dizajn kritican..i treba ga korigovati.

Kond ne sme da je preosetljiv na temperaturu i struje u kolu, a osetljivost na smetnje ili magnete se resava okretanjem, izmestanjem, sildovanjem..

Ni te detalje ne treba zaboraviti. 

Jos iz vremena lampionskih radija, bilo je vazno kako se okrece blok kond od resetke ka masi, a tek sada za neku diy perfekciju..

Ako vec obracamo paznju na kompleksnost i detalje muzike, red je obratiti i na kompleksnost i detalje komponenti, iako izgledaju ..kako izgledaju..