Test blokova u pasivnim skretnicama

[toza]

Što se tiče f&t bipolaraca u skretnicama, a da li si na njihovom mjestu u skretnicama probao bilo koji mkp? Recimo wima mkp10 ili arcotronic neki, da ne pričamo o skupljim babarogama? 

Ako se tako posmatra tvoja izjava da te f&t bipolarci zadovoljavaju, to već samo po sebi govori o tvojim preferencijama prema kvalitetu zvuka koji njeguješ u sistemu.

 

F&t u odnosu na neke druge bipolarce ok, ali ih upoređivati sa mkp aždajama je djetinjasto.

[vladd]

 

3 hours ago, tubelover said:

Najbolje bi bilo da sam kupiš jedan ručno rađen Duelund pa da ga testiraš i meriš (a i da poslušaš ako imaš gde) pre nego što tako pljuješ po tim stvarima koje verovatno nisi ni čuo i video za razliku od nekih drugih forumaša koje svojim pisanjem vređaš. Između ostalog Duelund barem koristi svoja "magična slova" a ti ni srpska ne umeš koristiti!

 

A forumasi koje moje pisanje vredja, neka pojasne koji tacno deo ih vredja, moja namera nije vredjanje vec cinjenice?

Da ne pravimo nesporazume.

Pod 1

 

[vladd]

Pod dva, sporni vladd je JASNO napisao da je BITNO da je kondenzator kvaltetno uradjen, i da NAZALOST neki dobri kondenzatori imaju i FENSI tretman i butik cenu.

Sto ne znaci da se ne moze naci KVALITETAN kondenzator za konkretnu upotrebu, dobar i previse, i da nista ako i postoji "bolje" ne moze da napravi razliku...

I to je nekome "uvredljivo"? Masala..

 

Elem, pricanje o komponentama podrazumeva neko poznavanje komponenti...neki poznaju samo govor novca,i misle da je svo znanje u kolicini para..e pa nije..pa se na to durite koliko je volja.

Elem, metalizovana folija ima isti "zvuk" (jasno svima receno, da ne kazem preciznije uticaj takvog kondenzatora na sistem) zvao se on Duelund, Vishay, Wima ili kako god...

Posto je kvalitet bitan, bolja je opcija da kond pravi firma koja pod kontrolom drzi sve delove tehnologije, tipa TRW, Sic Safco, Cornell Dubilier, Sprague..i jos neki drugi, nego neka fensi radionica, koja kupuje folije i pakuje u fascinantna kucista ili oblike.

Elem, pride, za kondenzator koji kosta kao celo pojacalo ili dobar zvucnik, ocekujem da SVAKI ima izlaznu kontrolu, TACNU vrednost kapaciteta i jos par(bitnih) parametara, IZMERENIH(sa tacnom vrednoscu kapaciteta na nekoj frekvenciji i temperaturi, a ne neke procente), i prilozenih uz komponentu kao "stocni pasos"...a ne prenemaganja o nekim volumenima muzike....

Ja recimo zanemarujem induktivnost, ali me zanima: tacna vrednost, uticaj suma okoline, zaptivenost, ponasanje na temperaturi, dI/dT...

A to npr, svaki motorski kond IMA, pravila ga ozbiljna fabrika za RAD, a ne mala fensi manufaktura da prodaje maglu...a kod duelunda ne mogu da ispostavim zahtev za tim parametrima..kod njih je "tehnicki opis"

Quote

Duelund RS had more depth and was a fraction more forgiving to the ear.

Van ovozemaljske fizike..ili tehnike

Mere sa "uvcetom" .... hvala dovidjenja

[чика-Брка]

1 hour ago, toza said:

Što se tiče f&t bipolaraca u skretnicama, a da li si na njihovom mjestu u skretnicama probao bilo koji mkp? Recimo wima mkp10 ili arcotronic neki, da ne pričamo o skupljim babarogama? 

Ako se tako posmatra tvoja izjava da te f&t bipolarci zadovoljavaju, to već samo po sebi govori o tvojim preferencijama prema kvalitetu zvuka koji njeguješ u sistemu.

 

F&t u odnosu na neke druge bipolarce ok, ali ih upoređivati sa mkp aždajama je djetinjasto.

probao sam i Wima i Arcotronic. ove druge najvise volim i koristim 0,1/275v a.c.

probao sam i babaroge, na primer AN.

Ako se tako posmatra tvoja izjava da te f&t bipolarci zadovoljavaju, to već samo po sebi govori o tvojim preferencijama prema kvalitetu zvuka koji njeguješ u sistemu.

prestao sam da koristim blokove u skretnicama, sto se mene tice.

drugarima, kao i musterijama ugradjujem sta zele.

imao sam prilika da slusam stare JBl i Altec zvucnike sa originalnim bipolarcima

u skretnicama kao i sa blokovima. od tad ne koristim blokove.

ne svidja mi se zvuk.

moj ukus i misljenje.

izuzetak su ruski PIO.

preferencije prema kvalitetu zvuka - pa od zvucnika u sistemu koristim

Yamaha extended range O.B. + 2x bullet horne po panelu.

98dB efikasnosti.

koristio sam i ribone, nekad.

sta god da sam probao od blokova, ne odgovara mi.

samo bipolarni.

izuzetak su ruski PIO, ali su veliki.

[Zen Mod]

ja recimo uvek koristim velike zvucnjake , pa i veliki kondovi imaju gde da stanu

 

[Doktor]

1 hour ago, vladd said:

 

A forumasi koje moje pisanje vredja, neka pojasne koji tacno deo ih vredja, moja namera nije vredjanje vec cinjenice?

Da ne pravimo nesporazume.

Pod 1

 

Ne vredjas ti nikoga. Naprotiv. 

Svojevremeno sam i sam napisao da je tvoja pojava na ovom forumu donela jedno "osvezenje".

Medjutim, stav ti je arogantan, cesto sa jednim prepotentnim tonom. Sve ovo IMHO ti govorim.

Neosporno je da imas znanja i iskustva iz oblasti radova sa lemilicom.

Vise puta si punoletan da ja tebi sada ovde objasnjavam kako bi meni bilo dosadno na forumima pacijenata koji traze pomoc, pisu o svojim iskustvima, daju neke zakljucke. Ne obitujem ja tamo ( evo ti jedan mali hint, pa razmisli da li je i zaista ovo pravo mesto za tebe glede tvoje strucne superiornosti ?  ).

Uostalom, to sve sam prosao radivsi u DZ, potom u drzavnoj bolnici, pa i sada kada je neki malo drugaciji ( citaj : "salonski" ) posao, slusam svakodnevna pitanja, podpitanja i maksimalno se trudim da na njih odgovorim sto razumnije kako bi onaj ko pita iliti pacijent bio zadovoljan, ili dobio lek, trazenu pomoc, utehu . . .

Mozda je to i moja ljubav prema poslu ? Da opet ponovim onu Hendzinu : Who Knows ?

A ti ? Da li ti je pun qrc zica, cevi, tvojih omiljenih fetova koje bas pa ovde nesto i ne vole, trafoa, jbmligacegasvejos ?

Imas neku definitivno frustraciju u vezi ovih drangulija, neko lose iskustvo, . . . ne zelim vise da licitiram, tj. analiziram tebe, mada si "debelo" skrenuo paznju na sebe  . . .

Generalno, smaras za medalju, sto bi rekli u zargonu.

Ne moras se "bacati" ovde po temama i ama bas svaki post koji tebi licno zasmeta pisati na nacin koji sam vec gore elaborirao.

Evo, ja ti rekoh, a ti, uostalom, kako hoces. 

 

1 hour ago, vladd said:

 .... hvala dovidjenja

Da li ovo da shvatim da je (ipak prvo) tebi dodijalo ovde pa si resio da odes ?

 

[toza]

33 minutes ago, sax.hifi said:

probao sam i Wima i Arcotronic. ove druge najvise volim i koristim 0,1/275v a.c.

probao sam i babaroge, na primer AN.

Ako se tako posmatra tvoja izjava da te f&t bipolarci zadovoljavaju, to već samo po sebi govori o tvojim preferencijama prema kvalitetu zvuka koji njeguješ u sistemu.

prestao sam da koristim blokove u skretnicama, sto se mene tice.

drugarima, kao i musterijama ugradjujem sta zele.

imao sam prilika da slusam stare JBl i Altec zvucnike sa originalnim bipolarcima

u skretnicama kao i sa blokovima. od tad ne koristim blokove.

ne svidja mi se zvuk.

moj ukus i misljenje.

izuzetak su ruski PIO.

preferencije prema kvalitetu zvuka - pa od zvucnika u sistemu koristim

Yamaha extended range O.B. + 2x bullet horne po panelu.

98dB efikasnosti.

koristio sam i ribone, nekad.

sta god da sam probao od blokova, ne odgovara mi.

samo bipolarni.

izuzetak su ruski PIO, ali su veliki.

Eh, pisana forma... Čim sam pročitao drugi put to što sam napisao vidjeh da nisam dobro formulisao...

Nisam uopšte mislio da izazovem bilo kakvu emotivnu reakciju, već baš to, da mi ukazuje na zvuk koji njeguješ u sistemu. Otprilike muzikalnost i emocija na uštrb super detaljnosti i jasnoće. Otprilike...

Edit: ja volim i jedno i drugo. I jasnoću i detaljnost i fenomenalnu rezoluciju, ali i muzikalnost i emociju i mislim da može da se potrefi i bez kompromisa. Za mene potrefi, za nekog ko zna to vjerovatno ide lakše, možda i iz prve. Meni lično, kod f&t bipolaraca, fali jasnoće i rezolucije.

[zoranzu]

21 hours ago, vladd said:

 

Staviti takav kond na nepotrebno mesto je jos gluplja opcija, ne daj boze van puta signala...

Koje je To nepotrebno mesto?

Klavir?

[vladd]

Pa ko ne voli dobar zvuk. Ali se trudimo da ga napravimo realno, a ne imagnarno,

1 hour ago, Doktor said:

Generalno, smaras za medalju, sto bi rekli u zargonu.

Lepo si poceo pricu, i vec sam prihvatio cinjenicu da sam mozda nekada ostriji, grublji i nejasniji prema nekim trendovima i komponentama(naravno  ne prema clanovima), ali me je iznenadio zakljucak.

Recimo da ti dodje pacijent, ti ga poslusas, posavetujes, a  on ti kaze, da nije cuo lekara koji vise smara.? 

I da su lokalni vracevi i "energeticari" znacajno bolji od tvog "tupljenja" i medicinskih izraza, bioenergeticari lepo idu pacijentu niz dlaku i pricaju mu lepe price.

Mislim da sada malo bolje razumes situaciju...IMHO

Da li je toliko bitna borba protiv informacija,npr i nekih mojih, sazetih iz nekoliko decenija iskustava(pa i vrlo specificnih i visokotehnoloskih) oko konkretnih komponenti? A to je nesto najkorisnije sto mogu da pruzim. Za neku zajednicu. Ako se zele proste pare, tu su glavni odbori vladajucih stranaka, dobre kombinacije, brdopara i kupovanje najskupljih inajmodernijih komponenti..  

A da li je bitnije uvaljavanje u marketinske lagarije i prevare, zarad veceg konfora, manje upotrebe zdrave pameti i uzivanja u imaginaciji...

Meni je takva imaginacija besmislena, a profesionalno sramotna, Pa ne bih da se bavim radiestezijom pored redovnog posla.

Ili je zakljcak, doktore, da zguzvam(tesko ovu plasticnu) zdravstvenu i da odem kod Hodze po zapis, ili da gasim ugljevlje?

Hebo medecinu, tajne i mistike su sladje.  

 

Uzgred, ja ne videh nijednog "duelunda"(ili slicnog butik proizvoda) ni u laseru ni u radaru ni u masenom analizatoru, ni u magnetnoj rezonanci, ni na bojnom brodu ni u borbenom avionu....a "gears" kostaju od 5-6-7-8 cifara, uz prefiks dolara, znaci nije problem u ceni ako je kvalitet bitan

Ali sretah Sprague, TRW..paire u ulju i folije razne...pa nije valjda da su neobavesteni..  

Ili je audio zona nesto vanzemaljsko?

Ili je realnija marketing kenjaza, recimo da nisam dugo bio prisutan u audio zoni, ali ako se osvrnem na stavove recimo audio gurua kakav je Nelson Pass? Ili jos nekih..

Mislim, covek je nekako intenzivno u toku...i u vrhu...decenijama...

I tako, ako nesto nije blagoglagoljivo, ako uznemirava neke mitove, to je fuj?

Pa sta bi hteli od mene, da cutim ili da lazem  

Jako je tesko..  

 

 

[Doktor]

^

Ti opet isto, preopsirno, a skoro pa i nista konkretno da kazes.

Ocigledna je ta tvoja frustracija marketingom, ali sa druge strane nikako i da poentiras i das i zaista neku tvoju kvalitetnu ideju ili konstataciju.

Mozda i jesi, ali ja to nisam procitao.

Ovo oko N. Pass-a bas i nisam nesto razumeo, tj., da li si ga pomenuo u afirmativnom kontekstu ili nekom drugom ?

 

P.S. puno si "nakacio" ovih jednolicnih simple smajlija za moj ukus.

[vladd]

Moras da vezbas koncentraciju.   Odlicna je i za ucenje.

N. Pass koristi upravo racionalno odabrane komponente, kvalitetne i konzistentne kondenzatore(o njima je rec, a nijedan detalj mu nije neodabran pazljivo) i nema zelju za butik komponentama. Cak i moli svoje obozavaoce da mu ih ne salju za neke "probe"..

Smisao spominjanja ne moz' biti pozitivniji i afirmativniji  

A i sentiment, prvo odlicno pojacalo koje samcuo je njegova konstrukcija 40W u A klasi neke tamo 80 i neke..

Nemam ni trunku frustracije sa marketingom, to bi bila frustracija ambijenta, okruzeni smo istim, postenim i nepostenim, vise mi smeta nedostatak odgovora na neka pitanja, jasnih i realnih odgovora, ne "utisaka".

Ako je nesto bolje, zasto je bolje? Ili samo drugacije..

Zbog nivoa koje elektricne ili fizicke osobine(ili njihovih kombinacija), ali ne i od nivoa pomodarstva neke fensi komponente...

I uticaja te i tih osobina na rad sistema. Odnosno na interakciju sa osobinama ostalih delova sistema..u prenosu  signala.... sa komercijalno kupljenog skladista informacija... 

Ako se ne nude doticne osobine kao parametar..ili kriju kao "supertajne", a u sustini su pasivna i aktivna impedansa komponente, nista misticno, onda nema tehnickog razloga da obracam paznju na takvu komponentu i pratece velike price i bajanja..bilo po kojoj ceni. Ni da je 10 din..

A cak je, nekim fensi komponentama, u nekim detaljima diskutabilan i kvalitet izrade, rucni rad, pretanke zice za odredjene namene, izlozenost EMI smetnjama...

Izgled i specificnost utiska im je vrhunski..ali me "gladac" ne zanima...ono "unutra" treba da "radi posao"..

Faktor psihoakustike mi je u toj zoni cista nula. Ravnodusnost...

[чика-Брка]

da se nadovezem.

pre oko 3 godine, mozda malo jace, uradio sam za brata Death Of Zen.

verzija sa 2N3055.

nijedna, ponavljam nijedna komponenta nije mambo-dzambo.

pojacivac proradio iz prve, nastelovao struju, i to je to.

zvucno fantazija.

bez ijedne mambo-dzambo komponente pojacalo je zvucno ekstra.

isto vazi i za zvucnike.

ne znaci da ako ima mambo-dzambo kondova u skretnici da ce 

zvucnici biti nirvana.

naravno, ne treba da budu ni djubre, ali ni $$$.

[крокодил]

Death of Zen nije Pass-ov, sto je jasno i iz naslova.....

[крокодил]

Inace, kad se sve procita, od pocetka, bas izgleda kao dobar test...

[Zflazar]

zamisli da @doktor stalno serunda i po zvaničnoj i po alternativnoj medicini a da ima u suštini

n u l a

pregleda pacijenata...

ufff, medecinske nirvane...

lemelicu u ruke, napravite gosn vladd konačno nešto što je iz domena d.i.y. audia podložno slušačkoj oceni, bilo pozitivnoj bilo negativnoj a ne ovako pišati iz stratosfere po sirotinji koja se usudi kupiti neruski nenasa kondenzator skuplji od vaše trenutne granice za vređanje ljudi koji nešto i rade po pitanju audia...

živo me zanima vaše viđenje koncepta jeftino-a-nenadjebivo...

[vladd]

Radi se, radi u jednoj zoni temeljnije, u drugoj malo manje. Lemilica je svako popodne u sakama..ali i knjige i merna oprema...

Merilo nije slusanost i neciji utisak, vec da li se meni svidja ili ne. Mozda je malo sebicno ali je tako, zato i drndam razne topologije, danas mi se svidja drugi harmonik, sutra sterilan zvuk..danas slusam Astrud Zilberto, sutra Panteru, naksutra Apace i Benetove Zildjian cinele..

Ali, sve to, mora da ima jasne kriterijume u tehnickim detaljima. Volim da znam sta slusam i kako zvuci sa razlogom.

BTW, ne vidim samo ko je to popisan i sa cime?

A i postoji divan forum za audiofulska prenemaganja, i tamo je divno i sonicno horsko pevanje, bez kalaja, samo madzikorama.

Ono sto ja forsiram u drustvu je TEHNICKA KOREKTNOST a ne emocije i licni osecaj. To je vrlo licna stvar i neupotrebljivo, neprelazno iskustvo.

E sad ako sam nekome uvredio bozanstvo u duelundu, dokazite mi da gresim, tehnicki, zeleo bih da vidim mesto sa podacima za ESR i parazitnu induktivnost, evo ne mora da ima di/dt..to je visa matematika za  bakaluk, koji najcesce srecem.

Nije da nisam radoznao..

[zoranzu]

3 hours ago, vladd said:

N. Pass koristi upravo racionalno odabrane komponente, kvalitetne i konzistentne kondenzatore(o njima je rec, a nijedan detalj mu nije neodabran pazljivo) i nema zelju za butik komponentama.  

Prica se po carsiji da je jeftino kupio sleper elektrolita 15000uF,i da ih zato ima u svim Zenovima...

[Zen Mod]

kao i grecova , i mosfeta , i JFeta , zenerica 5V6 i 9V1 , ZTX450 i 550 ,Elna SIlmic , FW sasija

 

to se zove stratesko ulaganje ........ gde na 1000 i vise komada placas 10-ak % jedinicne cene

[Zflazar]

..ima verovatno i divnih foruma sa tehničkim prenemaganjima gde ne prolazi mistifikacija tipa "...drndam razne topologije, danas mi se svidja drugi harmonik, sutra sterilan zvuk.."

...pa ništa...

[vladd]

Dobro jutro i tebi  

Eve jedan test od kojeg se postaje tehniceskije pismeniji i utvrdi se poznavanje prirode i drustva, tj ponasanje nekolicine kondova, dielektrika..

http://conradhoffman.com/cap_measurements_100606.html

Pa kada je nesto vrskavo, da se zna zasto, a ne da njemci otimaju tesko zaradjene solde na zvaku

[Doktor]

11 hours ago, vladd said:

Moras da vezbas koncentraciju.   Odlicna je i za ucenje.

. . .

Ne, opet masis moje pitanje i provokaciju vezanu sa njim. No, nisam bolje ni ocekivao od tebe.

Mani se jalovih rasprava i kao sto ti vec u vise navrata rece i moj dragi kolega iz RL @Zflazar , napravi konacno nesto, postuj bar neku ideju, shemu, pa onda rapsravljaj, brani tvoju tvrdnju, primaj kritike, pohvale . . .

Ja licno mislim da si ti jedan verbalni teatrani paun, koji se sepuri ovde i dosadjuje drugima.

Shvati da ti ovde nikome ne pomazes, ne dajes nikakve konkretne, a bogami ni korektne savete. Naprotiv.

[vladd]

Ne mogu da postujem ocitu prevaru i velicinu iste, ne kazem da nije majstorska.

To sto neki cvrsto brane sopstvenu "bolest zavisnosti" nema veze sa korektnoscu informacija. Ja moju boles odrzavam u nekoj zoni tehnicke korektnosti.

Prema tome Doktore, upetljao si se da ocenjujes nesto sto ti nije struka, sto nije presudno vazno,ali je vazno sto ne postujes drugu struku i jos vaznije odbijas tacne informacije, ne zelis ni da upoznas drugu struku,  a to je vec pitanje licnog postenja prema sebi i okolini.

Ja recimo nikada ne bih tebe napadao da nekome preporucis nekakvu terapiju, nazivao te smaracem i preporucivao gasenje ugljevlja..POSTOVAO bih struku, sto se opsteg postovanja tice.

 

Moj stav je moj stav, cemu napadi? Prihvatite ili odbacite, odredite sta vam je volja...

Iza mog stava stoje neke izucene knjige i silni analizirani radovi, testiranja i probanja, izrada profesionalnih uredjaja i  daleko tehnoloski slozenijih od nekog dela audio opreme.

I ja ne mislim da pravim uredjaje da prodajem, pa da se uklapam u seme varanja i bajanja, pravim za uzivanje, ko bude hteo da proba neka proba, ali svaki element sistema morada bude ukomponovan, bar impedansno(ako recimo ne moze i fazno), pa random kacenje nije moja opcija testiranja..

Ali o tome i tehnici ..vremenom.. 

I ne moze se tehnika promeniti prostim napadima i grajanjem..takva je kakva je..