Opampovi

[Archangel]

Postovanje drustvo. Dali je moguce negde nabaviti ovaj opamp OPA1602AID, i postoji li neka kvalitetnija zamena?. 

Treba mi za modovanje jedne zvucne kartice.

[vladd]

U kom smislu kvalitetniji?

Mislim, licno sam protiv napamet swapovanja cipova. I nekakvog "slusnog" proveravanja(uz sva prenemaganja razrade, tzv "usviravanja", sa ili bez mineralnog ulja), bez da se ima ideja sta se realno desilo u konfiguraciji.

 

Mora se znati mesto namena, i mesto i namena(zona poboljsanja) zamenskog pojacavaca.

 

Savemeni pojacavaci, oni namenski dobri, su precizno i specificirano koncipirani, u relativno uskom domenu, i obicno nemaju punozajednickog za opampovima "proslosti", kada su bili generalno "opste" ili tematske namene.

Znaci, koja je lokacija, mesto u lancu, opterecenje pojacavaca(da nije slucajno 600 ili manje oma), koliki je predvidjen gain, ulazni signal, da li je bilo nekih kompenzacija, frekventnih recimo.. i najvaznije sta se zeli sa apgrejdom, koja "falinka" se nadogradjuje.

Predlozeni amp je odlican, za audio, ima recimo veci ofset od AD8620, ali to za audio aplikaciju (bas)nije bitno(ali gde treba, AD je "bolji"), ili brzo uspostvljanje napona, postoje merne aplikacije i obrade signala gde je to bitno, za audio ne. 

Ali okruzenje mora da se analizira.

[Archangel]

Nadogradjuje se x-fi titanium fatality. Tacnije izlaz 4556A jrc bih da zamenim sa OPA1602AID 

[Archangel]

24 minutes ago, vladd said:

U kom smislu kvalitetniji?

Mislim, licno sam protiv napamet swapovanja cipova. I nekakvog "slusnog" proveravanja(uz sva prenemaganja razrade, tzv "usviravanja", sa ili bez mineralnog ulja), bez da se ima ideja sta se realno desilo u konfiguraciji.

 

Mora se znati mesto namena, i mesto i namena(zona poboljsanja) zamenskog pojacavaca.

 

Savemeni pojacavaci, oni namenski dobri, su precizno i specificirano koncipirani, u relativno uskom domenu, i obicno nemaju punozajednickog za opampovima "proslosti", kada su bili generalno "opste" ili tematske namene.

Znaci, koja je lokacija, mesto u lancu, opterecenje pojacavaca(da nije slucajno 600 ili manje oma), koliki je predvidjen gain, ulazni signal, da li je bilo nekih kompenzacija, frekventnih recimo.. i najvaznije sta se zeli sa apgrejdom, koja "falinka" se nadogradjuje.

Predlozeni amp je odlican, za audio, ima recimo veci ofset od AD8620, ali to za audio aplikaciju (bas)nije bitno(ali gde treba, AD je "bolji"), ili brzo uspostvljanje napona, postoje merne aplikacije i obrade signala gde je to bitno, za audio ne. 

Ali okruzenje mora da se analizira.

Nasao sam negde na netu da ovaj opa poboljsava zvucnu sliku x-fi fatality-a. Muziaklniji je, i siri panoramu zvuka, bar kako drugi ljudi opisuju.

Ugradjeni fabricki je cist ko suza ali i pomalo sterilan za moj ukus. 

Da imam vise para probao bih i sa Burson V5 ali nemam pa trazim jeftiniju zamenu. 

[Archangel]

Pa dobro. Niko se ne javlja. Pretpostavljam da nikog ni ne zanima. 

U medjuvremenu sam nasao izvor svih potrebnih komponenti. 

Kako projekat bude napredovao tako cu objavljivati tok radnji.

Pozzz!!!.

[vladd]

Definisi "nesterilan", da ne kazem "sonican" ili "muzikalan".

Da li to znaci da opamp treba nesto da zagadi i napravi nesterilno?

Ako  ultralinearni opamp, duboko potisnutih sumova, i daleko necujnog izoblicenja, blizu granice merljivosti, prenese zvucni signal "sterilno", onda je izvor sterilan

Dobar sistem i treba da prenese informaciju bez upliva u materijal, ili ja negde gresim?

U stilu "wire with gain?", o cemu i najveci audio gurui danasnjice imaju konsenzus. 

Mislim, danasnji opampovi su milion puta bolji od onih pre nekoliko decenija, kada su i nastale neke price i legende, thd na sestoj-sedmoj decimali, signal sum na -120-130dB, ofseti u nanovoltima, frekventni opsezi nekoliko desetina MHz...

Samo ih ne treba sikanirati u sklopu, i radice savrseno.

Ubacivanje na pogresna mesta, bez korekcije ambijenta i okolnih komponenti uvodi opampove u neke cudne rezime i jos cudnije efekte na zvuk.

U startu je dobro ako se zna sta se zeli..nekakva sira panorama zvucne slika, sta god to znacilo,  da se konstatuje zasto je dosadasnja slika nesiroka i koji je pravac u doticnom poboljsanju..

Inace je u pitanju psihoakustika, a tu je svako svoj majstor, svako prema sebi reaguje na promenu, nije da nema interesovanja 

Da se ne razumemo pogresno, ali ako se stavi neki opamp, i odreaguje na zvucnu sliku, ja iskljucivo zelim da znam razlog, ne samo da prihvatim situaciju zdravo za gotovo.

[Archangel]

9 hours ago, vladd said:

Definisi "nesterilan", da ne kazem "sonican" ili "muzikalan".

Da li to znaci da opamp treba nesto da zagadi i napravi nesterilno?

Ako  ultralinearni opamp, duboko potisnutih sumova, i daleko necujnog izoblicenja, blizu granice merljivosti, prenese zvucni signal "sterilno", onda je izvor sterilan

Dobar sistem i treba da prenese informaciju bez upliva u materijal, ili ja negde gresim?

U stilu "wire with gain?", o cemu i najveci audio gurui danasnjice imaju konsenzus. 

Mislim, danasnji opampovi su milion puta bolji od onih pre nekoliko decenija, kada su i nastale neke price i legende, thd na sestoj-sedmoj decimali, signal sum na -120-130dB, ofseti u nanovoltima, frekventni opsezi nekoliko desetina MHz...

Samo ih ne treba sikanirati u sklopu, i radice savrseno.

Ubacivanje na pogresna mesta, bez korekcije ambijenta i okolnih komponenti uvodi opampove u neke cudne rezime i jos cudnije efekte na zvuk.

U startu je dobro ako se zna sta se zeli..nekakva sira panorama zvucne slika, sta god to znacilo,  da se konstatuje zasto je dosadasnja slika nesiroka i koji je pravac u doticnom poboljsanju..

Inace je u pitanju psihoakustika, a tu je svako svoj majstor, svako prema sebi reaguje na promenu, nije da nema interesovanja 

Da se ne razumemo pogresno, ali ako se stavi neki opamp, i odreaguje na zvucnu sliku, ja iskljucivo zelim da znam razlog, ne samo da prihvatim situaciju zdravo za gotovo.

Pa sad iskreno da ti kazem na engleskom bi se to reklo raw sound. I zaista tako zvuci. Ako smem da se izrazim "suvo". Opamp sto je na njoj je odlican za elektronsku, tehno, house i sl muziku, ali vec kod instrumentala, jazza, klasike i sl. se oseti ta ajd opet da je nazovemo "suvoca". I slazem se da snimci umeju da doprinesu tome ihaj. Ipak slusajuci razne demoe OPA1602AID stice se utisak da zvuce nekako "muzikalnije", "toplije" u odnosu na ove sadasnje. Ali nije samo to poenta  Nego mi proradila krv, pa moram da je dohvatim i modujem pa makar se i razocarao na kraju (mada cisto sumnjamu to  ). Planiram da menjam taj opamp, da stavim kvalitetnije kondove i da zamenim kristal preciznijim. Pa da vidim sta ce da ispadne na kraju. Ideje sam pokupio razne sa neta od raznih modera. Nasao sam nesto sto mi se cini sasvim pristojno i po ceni i po mogucnostima  . Znas i sam kako je. Kad te uhvati ludilo pa moras nesto da cackas!!!  . Pazi uvek postoji mogucnost da se radi i o psihoakustici. Ali ovde kod mene je cisto Neizdrz. Evo tresu mi se ruke ako uskoro ne krenem nesto da lemim nece mi biti dobro . 

[vladd]

Ha, topliji zvuk moze da pristigne od odsecenih visokih, direktno ili indirektno, deformacijom faze signala, ili od izdignutih drugih harmonika. Tako da i dalje ostaje mrak  

Po meni, ja bih prvo video koji su opampovi prisutni, kakvi su po karakteristikama, i onda trazio neki koji ima odredjene performanse drugacije, ne sve, svakako. Pa tu varirao i pravio igranjac. Te ocu veci rajz tajm, te hocu veci psrr, ili hocu duplo manja izoblicenja, ili siri frekvantni opseg, ili jacu izlaznu struju...

 

Prosto svapovanje je po meni lose, bez osmatranja konfiguracie i sta je pesnik hteo da kaze sa istom i odabranim opampovima.

Sumnjam da je na dobroj kartici uradjen neprijatan cost cutting, ipak je to jeftina saka delova u odnosu na cenu kompletne komponente, a serije nisu milionske da bi neki cent ili dolar proizveo profit, a sa druge strane upropascujuci benchmark.  

Sto se neizdrza tice, moze se analizirati konfiguracija, i krenuti sa izmenom ambijeta opampa, povratne sprege ili vrste komponenti.

Ili da promenis zvucnike

 

[Archangel]

6 minutes ago, vladd said:

Ha, topliji zvuk moze da pristigne od odsecenih visokih, direktno ili indirektno, deformacijom faze signala, ili od izdignutih drugih harmonika. Tako da i dalje ostaje mrak  

Po meni, ja bih prvo video koji su opampovi prisutni, kakvi su po karakteristikama, i onda trazio neki koji ima odredjene performanse drugacije, ne sve, svakako. Pa tu varirao i pravio igranjac. Te ocu veci rajz tajm, te hocu veci psrr, ili hocu duplo manja izoblicenja, ili siri frekvantni opseg, ili jacu izlaznu struju...

 

Prosto svapovanje je po meni lose, bez osmatranja konfiguracie i sta je pesnik hteo da kaze sa istom i odabranim opampovima.

Sumnjam da je na dobroj kartici uradjen neprijatan cost cutting, ipak je to jeftina saka delova u odnosu na cenu kompletne komponente, a serije nisu milionske da bi neki cent ili dolar proizveo profit, a sa druge strane upropascujuci benchmark.  

Sto se neizdrza tice, moze se analizirati konfiguracija, i krenuti sa izmenom ambijeta opampa, povratne sprege ili vrste komponenti.

Ili da promenis zvucnike

 

U principu sada se na njoj nalaze JRC 4556A na glavnom stereo izlazu i JRC 4558 C na ostalim izlazima za 5.1 zvuk.

Ovde sam naso karekteristike glavnog izlaznog opa http://www.njr.com/semicon/PDF/NJM4556A_E.pdf

A ovo su karekteristike OPA1602AID http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1602.pdf

Kada posmatram datashitove odmah se vidi da OPA1602AID ima bolje tehnicke karekteristike. 

Naravno da se slazem sa tim da treba posmatrati okolinu jer nisu svi opa kompatibilni u potpunosti jedni sa drugima. Pretpostavljam da neki mogu da se zamene tek tako bez promena vrednosti okolnih komponenata, a sdruge strane svestan sam i toga da se kod nekih opampova te vrednosti okolnih komponenata itekako razlikuju, te cu se voditi predlozima sa ovih datasitova. Ima vec uradjenih projekata koji ce mi biti osnova, i vodilja. Naprimer ovo http://www.head-fi.org/t/589078/almis-x-fi-mod-hotrodding-sound-blaster-x-fi-models sam odabrao kao osnovu i vodilju i neverujem da cu iskakati nesto preterano van toga sto je napisano. 

Da podsetim. Ja bih da radim mod koji je namenjen x-fi Titanium Fatality, i moze se naci opis na toj stranici. Nemam neko preveliko znanje o takivm stvarima, ali kad odlucim nesto da radim onda prevrnem ceo internet i trazim sve moguce i nemoguce reference za rad i formule i proracune ako zateba itd.

Vodim se naravno i iskustvima drugih ljudi nprm: http://nwavguy.blogspot.rs/2011/08/op-amp-measurements.html

Nezurim ali doce i to jednom na red. Heh kad smo vec kod kutija, itekako postoji mogucnost da bas kutije promene celu pricu  . Ipak se sistem posmatra kao celina a ne pojedinacno.

[vladd]

Ovaj NJM4556 moze da gura 70mA na 150 oma, i tu je njegova najveca prednost, na poziciji za guranje slusalica.

OPA je deklarisan za 30mA. 

Pride procitati tekst "CAPACITIVE LOAD" u datasheetu OPA. 

To su uslovi koje treba usaglasiti da bi OPA divno radio. Ako ima 300 ili jos bolje 600 oma na izlazu, savrseno.

Na malim signalima bez zahteva za strujom, mislim da bi mogao da zameni ove JRC, mada za njih ima i drugih opcija.

Ali ovog "strujasa" je interesantno menjati sa nekim video baferima, sa preko 100 ili cak 200mA na 75oma..

[Archangel]

On 10/13/2016 at 7:31 PM, vladd said:

Ovaj NJM4556 moze da gura 70mA na 150 oma, i tu je njegova najveca prednost, na poziciji za guranje slusalica.

OPA je deklarisan za 30mA. 

Pride procitati tekst "CAPACITIVE LOAD" u datasheetu OPA. 

To su uslovi koje treba usaglasiti da bi OPA divno radio. Ako ima 300 ili jos bolje 600 oma na izlazu, savrseno.

Na malim signalima bez zahteva za strujom, mislim da bi mogao da zameni ove JRC, mada za njih ima i drugih opcija.

Ali ovog "strujasa" je interesantno menjati sa nekim video baferima, sa preko 100 ili cak 200mA na 75oma..

Gledam sad nesto ove tekstove i ispada mi da vise kondovi "boje" zvuk nego li sam opamp..... Rzmisljam jesu ti Silmic II kondovi zaista tako dobri ko sto se opisuje ili ima nesto kvalitetnije od toga?.

[vladd]

I to su poprilicno sporne price, zavisno od aspekta.

Nelinearnost nekih kondova utice na jedan nacin, u odredjenim uslovima, pomeranje faze utice po prirodi kondenzatora, nevezano za tip...

Keramicki, ukljucijuci i tantale su nelinearnog ponasanja i nisu dobri za liniju signala, ali za stabilan napon i blokade su nezamenljivi. A koriste se za vojne i svemirske aplikacije...ako se neko pita zasto se jos uvek prave. 

Bitno je da su kondovi kvalitetni, mislim na izradu, i da su dobro odmereni za poziciju na kojoj se nalaze. 

Cinjenica je da mogu da promene zvuk, ali se ne garantuje sitacija "na bolje"..

Uglavnom probaj, ali gledaj da ne napravis neku matrakuku u sistemu koja ce praviti vise problema druge vrste.

Ja sam siguran da niko ne moze da cuje razliku izmedju recimo mundorfa i motorskog konda, ili nekog folijskog, istog kapaciteta(podrazumevam dobru izradu bez nekog proizvodnog fusa), npr, ali moze da "ugradi" razliku u licni utisak. I to sigurno za audio upotrebu, za neke ekstremne aplikacije teskih naprezanja bi se pojavile razlike... 

To je kao da u ormanu imas opanak ili italijanske cipele, objektivno, razlika se ne oseca dok nisu na nozi, ali je "osecaj" spoznaje drugaciji