Teac UD501 predlog za zamenu kondezatora

[Alek05]

3 hours ago, progster said:

I ja mislim da nije besplatan shipping, ali možda su promenili nešto...

Nije se promenilo nista, u pravu si, slucajno sam pogledao, nakon odredjenog vremena se sama stranica izlogovala, posto meni Macbook stalno upaljen i ja se opbradovao da je free siping.. ali pogledam sada da nisam ulogovan i shping je 30e.. Ali Vremeplov je pravo resenje u tom slucaju.. donose sve po narudzbini.. Verovatno ce to biti moje resenje, ali u ovoj porudzbini se ceka 25 dana, jel su u cetvrtak uradili trebovanje.. Tako da nalazim resenje da mi sto pre stignu kondezatori i ostale komponente, ali za sada se sve placa.. a kod nas ne mogu naci da neko ima u ponudi Nichicon KW 4700mf 35V dimenzije koje su bitne 18x40mm.. Isto tako mi je potrebna WIMA MKP2 4,7 mf 50V   Ako neko zna gde ovde mogu naci Nichikon i WIMA.. neka javi.. Moze i neki drugi kvalitetniji kondezator, dimenzije 18x40mm, vrednosti 4700mf 35V..

Hvala svima...

[Alek05]

.. iii konacno zavrsena Nadogradnja na DAC-u.. Svi delovi i komponente su kupljeni ovde.. Bio sam ogranicen vremenom, moj serviser je morao otputovati preko, a zbog loseg iskustva, ne mogu se usuditi dati drugom DAC.. 
Ugradjeni su kondezatori Nichikon 6800mf 35V naponski.. Nipon 2200mf 16V.. ispod stavljeni blok kondezatori.. Ugradjeni Nipon 100mf 25V.. ispod dolemljeni WIMA 3,3mf 63V.. 

Na izlaznom delu signala ugradjeni su arcotronic capacitor 3.3 uf 400v .. pokazali se kao vemo daobra investicija.. Prvi test je bio samo sa jednim parom Bursona V5 na izlazu.. Zvuk je bio veoma agresivan, DAC se cuo glasnije nego ranije, imalo je detalja, ali sve mi to zvucalo malo agresivno za moj ukus.. ali veoma veliki napredak u odnosu na fabricku varijantu kondezatora.. Nakon 20 sati, ugradio sam Burson V5 na mestu Muses 8920.. Da ne zvuci kao marketin.. ali upgrade je uspesno zavrsen. Nemam komentara, tj. ostao sam bez teksta, uzivam u muzici.. hvala svima koji su ucestvovali u ovoj temi..

Moze Lock..

 

[ab]

11 minutes ago, Alek05 said:

Moze Lock..

Prvo metni poklopac.

Cetitke, trazeno - dobijeno.

[Alek05]

Just now, ab-Co-axial said:

Prvo metni poklopac.

Cetitke, trazeno - dobijeno.

Hvala puno.. ali stvarno ne ocekivan rezultat..  Poklopac za koji dan.. test je jos u toku.. za sad je sve OK.. 

[Woland]

ček malo sa mandaljenjem, da nešto priupitam:

pitam se, pitam: da li je cela ova skaska sa kondenzatorima odigrana da bi se uslikala ona prigodno štrčeća crvena manifestacija?

ne bih znala kasti da li je cilj ovog igrokaza plasiranje sublimirajuće poruke o neophodnosti hitne nabavke dotične manifestacije, ali znam da se upornost isplati.. ponekad

jedva čekam nastavak sage o Bursonu.. hint - konektori na Teacu ne valjaju ništa

[skrstic]

Woli nisam te baš razumeo. Si mislio na ono što je savijeno ispod poprečne prečage i drugi što štrči ponosno, na radost jer mu je takva boja, na žičicama. Cccc, nije čovek obavešten da treeba to skratiti, možda zbog kasnijeg igranja s drugim ubosti u podnožje ili, ako je to to tj. kraj, zalemiti direktno. Eto pravog moda ovog DACa. Skraćivanje, postavljanje podnožja, direkno lemljenje. Mislim da je moj predlog bolji od tvog. Na kraju da dodam Alek05 od mene čista petica za upornost. 

[Zflazar]

znam da je ovo teška offčina ali mene ovi bursoni-na-štulama podsetili na sliku koja je i u attachmentu, onako dugonogi, raskoš nose na leđima, glava im pod oblake, a Antun jadan veruje-neveruje, oće-neće... Eto ja se pronašao na slici (treći slon zdesna  ) i u metafori...

ONtopic: +1 čestitke za upornost, jedino mi je žao što je fokus upgrade-a skliznuo sa karakatera promena zvuka sa promenom kondenzatora na promenu opampova pa mi je žao da nije proban rolling sprežnog kondenzatora na izlazu nego je bum-tras zalemljen arcotronic pa da te bog vidi.

Dok ne padne hauba na cedeplejer, ja bih predložio sledeće:

-(p)ostaviš Bursone na sveko opamp mesto (ti to barem možeš sebi da priuštiš)

-tvoj majstor ti napravi test-pločicu na kojoj možeš prostim ubadanjem-izbadanjem da menjaš jednostavno izlazne kondove

-pozajmiš šaku kondenzatora, poslušaš, izabereš najmilozvučnije tvojim ušesima i kupišugradiš dotičan par.

 

mslm, ako je pao toliki trud oko cedeplejera + opamp rolling zašto ne bi pao i capacitor rolling, bez zezanja???

 

samo malo da odškrinem (tu)Pandorinu kuteju:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/82502-best-coupling-cap-under-20-a.html

[Alek05]

@skrstic Hvala puno.. i hvala sto ucestvujete u temi..

@Zflazar Nisam bas dobro razumeo koji kondezator? Ja uglavnom dobijam pogresne informacije od ljudi koji se ovde pretstavljaju kao veliki strucnjaci, ne mislim na vas, govorim uopsteno.. Ugradio sam arcotronic capacitor 3.3 uf 400v po preporuci nasih strucnjaka, posto se moj serviser vratio za Maltu, ostao sam uskracen nekog ozbiljnijeg testa kondezatora.. Sto se tice sredine, pozornice i svega ostalog, stvarno zvuci veoma dobro.. ali sto se tice najdubljeg bass-a, izgleda da sam uskracen sa ovim kondezatorom vrednosti 3,3 mf.. na sta mi je skrenuo paznju moj serviser i mnoga strucna lica od preko, koji su radili nadogradnju na istom modelu i poznaju ovu tematiku.. tako da, ja sam u izlaznom delu, umesto 100mf 25V, stavio 3,3mf 400v  arcotronic capacitor.. ne zato sto sam ja zele, nego zato sto su mi rekli nasi strucnjaci da je to najbolji kondezator za ponudjeni novac i ta vrednost moze na tom mestu.. i sta ja sad da kazem nakon 30 sati slusanja.. jedina greska je napravljena kod nasih strucnjaka.. itd... 

[Beli_Ninja]

Jesi li promenio otpornik po preporuci.

To je mnogo bitno zbog donje granizne frekvencije propustanja tog RC filtera.

A covek ti je lepo predlozio da izbacis elektrolit sa puta signala koji sa svojim karakteristikama nije za to mesto kolikongod kvalitetan bio. Mozda jedino black gate ali ja to e znam i samo prenosim ono sto sam procitao od velikih poznavaoca.

 

[Alek05]

1 minute ago, Beli_Ninja said:

Jesi li promenio otpornik po preporuci.

To je mnogo bitno zbog donje granizne frekvencije propustanja tog RC filtera.

A covek ti je lepo predlozio da izbacis elektrolit sa puta signala koji sa svojim karakteristikama nije za to mesto kolikongod kvalitetan bio. Mozda jedino black gate ali ja to e znam i samo prenosim ono sto sam procitao od velikih poznavaoca.

 

Nisam bas dobro razumeo, koje otpornike.. zamenjeno je dosta toga.. Jedinu primedbu koju je nasao moj serviser je upravo taj kondezator od 3,3 mf.. sto ce se na karaju ispostavilo kao tacno.. Dolazi za Novu godinu kuci, cakacu ga kao deda mraza.. 

[Beli_Ninja]

Onaj koji ti je preporucen uz zamenu predmetnog kondenzatora.

[vladd]

Ali strucnjaci nisu obratili paznju na taj otpornik, bozemoj,nije deo fensi menazerije, vazno je ca "capacitor" zvuci i zveci i odmah se dobijaju onozemaljski zvuci, stejdz, definicija, prostor, vazduh..   :)        

[Alek05]

2 minutes ago, vladd said:

Ali strucnjaci nisu obratili paznju na taj otpornik, bozemoj,nije deo fensi menazerije, vazno je ca "capacitor" zvuci i zveci i odmah se dobijaju onozemaljski zvuci, stejdz, definicija, prostor, vazduh..        

Ja engleski slabo govorim, ali se super sporazumevam sa strancima.. srpki kao govorim, ali ja nikog nista ne razumem.. 

Evo jednog primera.. Covek ne veruje sta sam stavio.. naravno na predlog strucnjaka, tkz inzinjera.. Ako neko da komentar, neka to bude razumno, da bih mogao protumaciti.. Ja vas nista nisam razumeo.. 

 

[ZZZ]

Po 100 hiljaditi put na ovom forumu - CR network.

Kao sto je rekao Beli Ninja C redno opterecen sa R cini filter za koji reze niske Fo

Vrednost F za -3db je Fo=1 / (2 x PI x R x C)

gde su R [oma] (1 kilo om = 1000 oma) i C[Farada] (1 mikro Farad = 0.000001 Farad)

Opseg se definise na -0.25db (postoji formula i za to ali me mrzi sada ponovo po ko zna koji put pisem...) za tu vrednost potrebno je uzeti Fo = 1.6 [Hz]

Pre zamene C koji je element ovakvog filtera bitno je znati i koja je vrednost opteretnog otpora filterskog kola R.

U ovom slucaju kao i u svim slucajevima ovog tipa to je sledeci otpornik koji je prema masi. A to je otprornik u sledecem uredjaju preampu ili ampu... KOd tranzistorskih uredjaja to je u 99% slucajeva ulazni otpornik, prvi na ulazu odmah posle kabal, i on je tipicno 10K oma. To je i neka donja granica vrednosti koja se najcesce srece... KOd cevnih uredjaja to je tipicno oko 1Mega om...

Kada imamo Vrednosti granicne Fo = 1.6Hz za -3db a to je -0.25db na 20Hz i recimo R = 10K oma

Onda formula za izracunavanje C izgleda ovako:

C=1 / (2 x PI x R x Fo)

Konkretno

C = 1 / (2 x 3.14 x 10000 oma x 1.6 Hz)

C = 1 / (100480 [oma] x [Hz]), ovde se i jedinice mere "slazu" 1 / (om x (1 / sec)) = sec / om = Farad

C = 0,000009952229299 Farada ili 9.95 Mikro Farada [uF]

Evo i male tabele za okrugle rastuce vrednosti R:

R=5K C = 20uF (R=4.7K C=22uF)

R=10K C=10uF

R=20K C= 5uF (R=22K C=4.7uF)

R=40K C= 2.5uF (R=47K C=2.2uF)

R=100K C=1uF

R=1meg C=0.1uF (100nF)

Fabricka vrednost od 100uF i elektrolit je NONSENSE po vise kriterujma... ALI je zgodno ZBOG velicine i cene - mali je lako se smesta na plocicu i jeftin je to je osnovni kriterijum zbog koga je ugradjen...

3.3uF je mala vrednost AKO je standardni otpor koji sledi posle 10K...

Ovo je na nivou gradiva za decu iz osnovne skoje - vezba iz Fizike i OTO-a

....

i molio bih da se napravi posebna tema sa tutorijalima sa formulama za objasnjenjima za ove i slicne stvari tako da se ubuduce postavi samo link. Izvinite na opsirnom postu.

[Beli_Ninja]

Zoki,

Molim te, ako ikada budes imao vremena otvori jednu takvu temu i pisi sta ti padne na pamet za dobro svih nas koji nismo strucni i ne zelimo da studiramo ETF (narocito posle zavrsenog vec jednog faxa) da bi znali neke osnove iz elektronike.

[чика-Брка]

sto se mene tice ne mora.

imam znanje iz elektronike, a i komsije smo.

sto se tice drugih, Zoki je dosta toga pisao, ali malo ko stvarno to procita.

[Beli_Ninja]

Sale i sa tobom se slazem. Ali opet baza podataka je mnogo bolja kada je uredna.

[grau.]

koje ludilo, ovde stvarno jebe lud zbunjenog.

[Zflazar]

18 hours ago, Alek05 said:

@skrstic Hvala puno.. i hvala sto ucestvujete u temi..

@Zflazar Nisam bas dobro razumeo koji kondezator? Ja uglavnom dobijam pogresne informacije od ljudi koji se ovde pretstavljaju kao veliki strucnjaci, ne mislim na vas, govorim uopsteno.. Ugradio sam arcotronic capacitor 3.3 uf 400v po preporuci nasih strucnjaka, posto se moj serviser vratio za Maltu, ostao sam uskracen nekog ozbiljnijeg testa kondezatora.. Sto se tice sredine, pozornice i svega ostalog, stvarno zvuci veoma dobro.. ali sto se tice najdubljeg bass-a, izgleda da sam uskracen sa ovim kondezatorom vrednosti 3,3 mf.. na sta mi je skrenuo paznju moj serviser i mnoga strucna lica od preko, koji su radili nadogradnju na istom modelu i poznaju ovu tematiku.. tako da, ja sam u izlaznom delu, umesto 100mf 25V, stavio 3,3mf 400v  arcotronic capacitor.. ne zato sto sam ja zele, nego zato sto su mi rekli nasi strucnjaci da je to najbolji kondezator za ponudjeni novac i ta vrednost moze na tom mestu.. i sta ja sad da kazem nakon 30 sati slusanja.. jedina greska je napravljena kod nasih strucnjaka.. itd... 

...ne bih da budem dosadan, ali ako odlučiš da se približiš teoretsko-formulama sugerisanim vrednostima (ZZZ: 10uF pa naviše) please, nemoj odmah da zalemiš prvi par kondenzatora koji ti padnu u šake na mesto žutih Arcotronica od 3,3uF nego uzmi/pozajmi nekoliko kondenzatora pa se zabavljaj preslušavajući par-po-par i na osnovu svog LIČNOG utiska daj da se ugradi onaj par koji se tebi najviše dopadne zvučno

P.S. ja bih probao dodati još po dva Arcotronica paralelno postojećima za početak (znači ukupno 3x3,3uF = 9,9uF/kanalu) da vidim dal će se pojaviti dublji bas nego sada, ako imaš dostupne dodatne Arcotronice...

[Zflazar]

3.3uF/400V žuti Arcotronic=2$/kom:

http://www.ebay.com/itm/2pcs-Arcotronics-3-3uF-400v-metal-film-capacitor-audio-grade-/131815304901

tako da nije velika šteta ni ako ne nađe dalju upotrebu u DAC-u...

...a nije ni skupo da naručiš/platiš svom serviseru još 4 komada ako ti se dopadne zvuk sa po 3komada/kanalu...

[grau.]

2 dolara kond a ruke servisera? u solunu gros somun do soluna sto somuna

[vladd]

17 hours ago, Alek05 said:

Covek ne veruje sta sam stavio.. naravno na predlog strucnjaka, tkz inzinjera.

Mozda inzenjera hortikulture..  

Naravno da mu nije jasna situacija toga sto se uradilo a da nisu basovi otseceni. Covek ima racionalan i posten nastup.

Taj dac moze da gura direktno visokotonce...:)

 

Tako da te smejurije od nerazumevanja sta se desava i random ubacivanje fensi komponenti od i po savetu samoimenovanih experata za tehniku a sirotog poznavanja doticne, verovatno necemu sluze

To da je "capacitor" hajpas komponenta..to vec i vrapcici znaju..i tu se naravno pravi tragikomicna situacija izmedju "experata" i obicnih poznavaoca tehnike..S tim sto je ovo vrlo pocetnicki nivo..da se ne pomisli da je neka "nauka", ili neophodnost  ETF-a za razumevanje.

Sale je (delimicno, nismo svi komsije:)) u pravu, nema potrebe za tutorijalima. Ima potrebe da se pamte detalji apgrejdova sa tehnickim zaledjem. Cemu sta i kako sluzi(sa cime diyer nije bio zadovoljan i koji cilj je planirao) i koji su utisci nakon prerade sa tehnickim zaledjem, nema tu nikakve magije.

AKo se vec brine o dragocenim komponentama, red je da se uci i pamte detalji(da se ne pamte imena za tupavi i isprazni "name dropping" vec korisne info) za zone ili komponete koje se unapredjuju, i da jednom predjen put ne mora da se ponavlja kao u pacjoj skoli.

I naravno, Woland je nanjusio smisao celog treda, marketinski potez, sa iznenadjujucom tehnickom nepismenoscu, koja treba sokantno da privuce vecu (diskusionu) paznju..  

Kakav crni apgrejd..