Jump to content

MrCelavi set up!


mrcelavi

Preporučeni Komentari

Ne kupujem već počinje planiranje izrade kabineta. Tu bi dobro legla mala pomoć iskusnih kolegiona. Soba je oko 20m2, ili ti oko 50m3. Zbog mesta za sistem odgovarao bi viši i uži kabinet. Po vama, koja bi vrsta kabineta najbolje legla PA Beymama?

Evo i simulacije WINISD za 49L, 150L. i 90L

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

6 minutes ago, BokiTokiVoki said:

Na molbu mr. ćelavog preko PP, ja sam još 7. juna, dakle pre 2 meseca dao svoje viđenje stvari.

Ako se on slaže, mogu tu prepisku (čisto je tehnička) da okačim, i zbog ostalih...

Naravno Boki, svi predozi su dobrodošli i nijedan nije odbačen jer odluka nije doneta. 

Ujedno ti još jednom zahvaljujem na skretanju pažnje na onaj pik Scenova na oko  6000hz, ja  sam čuo da vrišti malo al ti si mi otvorio oči da je to u pitanju.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Samo sam uradio komplet copy-paste....pa šta bude. :lol:

Pozdrav Boki, imam jednu molbu, ako imaš vremena da mi pomogneš.

Naime treba da sklopim kutiju za Bejma 12K200. Gore će biti SkaneSpek 12W8525G00 i Pionir Berilium ribbon. Elem to je sada sve probno povezano u bass reflex kutiji od 49 litara sa modifikovanom skretnicom shodno mom znanju hahah. Pokazuje u ovim uslovima da bi moglo jako dobro da se pokaže ali se javlja problem u akustici prostorije sa bass reflexom( kad ga zapušim smire se i pročiste basovi.

Shodno tvom znanju šta mi savetuješ pošto sam se nameračio da napravim neki Onken kabinet ali ne preširok zbog zajebane pozicije sistema (kod ulaznih vrata).

Da li ići na Onken ili kompresiju (sa kompresiom se plašim da bass ne bude suv i tup)DSC_0175.JPGDSC_0176.JPGimages.jpg

Ne znam odakle da krenem.

Prvo, pretpostavljam da tu nisu birane zv. jedinice za projekat, već je to "palo po ruku", pa da se nešto napravi sa tim što se ima?  Taj mali SS mid-bass  12W/8524G00 ima efikasnost 85,8 dB a 12K200 je nominalno 97 dB. E sad, kutije se i projektuju po principu bass-a nikada dosta, ali ne treba preterivati. 

Drugo, bez obzira na objavljene T/S parametre proizvođača, ja ih UVEK merim jer se nekada i dosta razlikuju od zvaničnih. Po onome što je SS dao, ja bih to strpao u 3-3,5 L kompresiju a na skretnici odradio sledeće: RCL kolo za "povlačenje" pika na 5,5 kHz, a zatim rezne: dole -6 dB na oko 280-300 Hz (12 dB/oct.) a gore nešto između 6 i 12 dB/oct. sa -3 dB na oko 1,5 kHz. Tu dolazimo do potencijalnog problema - koliko nisko realno može da dobaci visokotonac? Za visoki nemam na netu bilo kakva realna merenja (freq. odziv, impulsni odziv, THD, burst decay, itd.)

Dalje, po T/S parametrima 12K200 bi trebalo da ide u oko 50 L sa Fb tjuning freq. za bass-reflex oko 60 Hz. Međutim, ako smo osuđeni da uklopimo ove zv. jedinice u celinu, verovatno bi bilo dobro da se ide na veću kutiju a niži tjuning Fb. Dole ću okačiti sliku iz simulacije, gde sam smislio da bude Onken, 76 L netto, Fb na oko 48 Hz, tuneli(i) 10 komada (po 5 sa svake strane) svaki 100 mm visine, 14 mm širine i 202 mm dužine. Skretnica najverovatnije 18 dB/oct. tako da je -3 dB (prvi, veći ind.) na 100 Hz a ostatak, drugi manji ind. i paralelni kond za naglo obaranje nakon 200 Hz.

Projektovanje zv. kutija je kombinacija proračuna, simulacija, merenja, probanja, i tako u krug. Zato sam napisao nešto što je polazna osnova, a ne nešto zaključno. U principu ne dajem više nikome gotova rešenja, iz više razloga. Jedan je što je to proces koji može da potraje, a nije samo brzi proračun i ta polazna osnova. Drugi razlog je opet taj što treba utrošiti vremena, a po mogućnosti imati i sve kod sebe za merenja i probe. Ne želim da dajem brze proračune kao konačne, jer će neko posle reći da mu to ništa nije valjalo (neki zato što je moglo i bolje, nakon proba i merenja, a neki zato što nisu ni dovršili sve kako treba).

Pozdrav.

Beyma 12K200 Onken.png

P.S. Onken što uži koliko je moguće, jer je bitno zbog baffle stepa i rezne freq. koji su uklopljeni. Dakle, ukupna širina kutije 32-35 cm. Oko problema akustike prostorije baš ništa ne mogu, to bi moralo da se meri sa više pozicija, da se utvrdi koje su i kakve anomalije, pa onda da se proba uklapanje sa zamisli projekta, mada i tako ne može mnogo da se popravi neki izraziti peak ili dip. To se rešava pasivno bass-trapovima ili aktivno u priči koja je prekomplikovana za ovo sada. 

Koji si ti car, nije da ti laskam nego poštujem znanje i iskustvo. Ja od toga svega imam slušalačko iskustvo i tačno znam šta želim da postignem. 

Probaću da ti olakšam malo, ribon ide (bez merenja naravno) dosta duboko, jer sam ih u predhodnoj postavci slušao kao dvosistemce rezano na 2000 i nisam primetio nikakve manjkavost.

Isti ovaj ribon imam u Srbiji tačnije  Resavici tako da ću i dole da ga uposlim. To je jedan izuzetno kvalitetan drajver koji čarobno svira.

Trenutna skretnica je prerađena i Bejme su sečene na 500hz a skan na 12000

Bejma bi mogla čak i niže da se seče a Skeni oko 5000, odatle dalje riboni.

neZnanje mi ne dozvoljava da se petljam u ono što neznam te je najbolje da pređem na aktivnu skretnicu, šta ti misliš o tome. Ipak štelovanje skretnice na uho bez merne opreme traži mnogo mnogo znanja.

Ali da me pogrešno ne shvatiš, ne želim da te uvlačim u ceo projekat, imaš ti svojih obavezna. Čisto da mi pomogneš oko dimenzija kutije za Bejme da bih iz njih izbukao maksimum.

 

 

Spomenuo si neuklapanje u osetljivosti a upravo mene to i zbunjuje, i ja sam očekivao da će Bejme da progutaju skanove, međutim čak imam potrebu da utišavam srednje.

 

On 6/7/2016 at 5:33 PM, mrcelavi said:

Koji si ti car, nije da ti laskam nego poštujem znanje i iskustvo. Ja od toga svega imam slušalačko iskustvo i tačno znam šta želim da postignem. 

Probaću da ti olakšam malo, ribon ide (bez merenja naravno) dosta duboko, jer sam ih u predhodnoj postavci slušao kao dvosistemce rezano na 2000 i nisam primetio nikakve manjkavost.

Isti ovaj ribon imam u Srbiji tačnije  Resavici tako da ću i dole da ga uposlim. To je jedan izuzetno kvalitetan drajver koji čarobno svira.

Trenutna skretnica je prerađena i Bejme su sečene na 500hz a skan na 12000

Bejma bi mogla čak i niže da se seče a Skeni oko 5000, odatle dalje riboni.

neZnanje mi ne dozvoljava da se petljam u ono što neznam te je najbolje da pređem na aktivnu skretnicu, šta ti misliš o tome. Ipak štelovanje skretnice na uho bez merne opreme traži mnogo mnogo znanja.

Ali da me pogrešno ne shvatiš, ne želim da te uvlačim u ceo projekat, imaš ti svojih obavezna. Čisto da mi pomogneš oko dimenzija kutije za Bejme da bih iz njih izbukao maksimum.

 

 

Scan ima dobar fr. odziv tamo do 2,5 kHz pa posle rast sa pikom na 5-6 kHz. Taj pik mora da se ubije, a rez da bude ispod toga. Barem je proizvođač dao takvo merenje.

12w-8524g00_spl_imp.png

Po meni je rez između bass-a i srednjeg previsoko. Ne valja ni zbog oblika kutije i gde je baffle step efekat u fr. odzivu, ne valja ni zbog toga što efikasna Beyma ide onda još značajno iznad tih 500 Hz i (frekventno) visoko se meša u odziv srednjeg. Moguće da je i to razlog zašto su ti srednji preglasni - i Beyma i Scan su zajedno preglasni na području 300-1500 Hz. Ovako napamet moram da nagađam, a videlo bi se na merenjima šta si napravio. :)

 

On 6/7/2016 at 5:33 PM, mrcelavi said:

 

neZnanje mi ne dozvoljava da se petljam u ono što neznam te je najbolje da pređem na aktivnu skretnicu, šta ti misliš o tome. Ipak štelovanje skretnice na uho bez merne opreme traži mnogo mnogo znanja.

Ali da me pogrešno ne shvatiš, ne želim da te uvlačim u ceo projekat, imaš ti svojih obavezna. Čisto da mi pomogneš oko dimenzija kutije za Bejme da bih iz njih izbukao maksimum.

 

 

 

Aktivna skretnica, pa to je stvar izbora. Ja lično se nisam mnogo bavio aktivom do sada, mada bih i to u nekim varijantama, rado. Nije ni tako jednostavna priča, iako principijelno deluje - uzmeš active X-over izabereš rezove i nagib, izabereš i prikačiš ampove, i to je to.

To sa veličinom i dimenzijama kutije nije sasvim jednostavno. Zavisno o ukupnog koncepta zvučnika, ni tip kutije, veličina kutije, i oblik kutije neće uvek biti isti. Tih 76 L i Fb=48 Hz u Onken varijanti BR-a koje sam predložio su za taj određeni kompletan koncept koji sam opisao, i za tu reznu (oko 250 Hz) i uklapanje sa tim Scan-om.

Što se veličine bas kabineta tiče, nije problem ići na veću zapreminu, razmišljao sam o 80x35x40 što je oko 112 litara vodeći se čisto logikom da ovaj pro drajver lakše diše u većoj zapremii. 

 

Što se reznih frekvencija tiče, slažem u potpunosti i ti pikovi u pravu si teraju na utišavanje srednjih.

Imam dobar kontakt sa vlasnikom prodavnice ovde u Stockholmu kod koga sam kupio Scanove i delove skretnice pa ću kasnije kad skretnica dođe na red da kod njega pribavim sve potrebno 

http://www.hifikit.se

Da li ići na veću zapreminu kabineta ili misliš da je predloženi od 75L idealan ili sasvim dobar.

Ne znam da li je idealna zapremina. Zato se i rade i probe, eksperimentisanja, merenja. To je ono što sam smislio, izračunao, ali samo kao deo celog koncepta prilagođenja sa tim mid-basom (efikasnost, rezna freq., itd.).

 

Onken nije must have, već samo jedan od razmatranih koji je ušao u uži izbor. Problem nastaje jer ima jako malo gotovih projekata za ovu veličinu drajvera u onken varijanti, zato sam se i obratio tebi, mada sam iskreno očekivao da ćeš me odvratiti od onkena hahaha. 

Da se razumemo, nemam ništa protiv basreflexa, šta više sve kutije koje sam imao su takve, gubitak kontrole bass u mojoj sobi je zbog neprilagođene kutije i tunela u njoj sa skretnicom i drajverom. 

Transmissionline, možda je i to interesantno, e tu već ima dosta dobro odrađenih projekata koji bi se fino prilagodili bejmama.

Danas sam promenio zavojnicu na Scanovima tako da je ukrštanje mid i hf na 2000 hZ i jedan kondiš koji je od starosti već pokazao spolja znake zamora.

I bio si potpuno u pravu za pikove na Skanovima i previsoko sečenje.

Zvuk se drastično smirio, postao koherentniji, sa ovim već može da se živi. Biće sigurno tu još peglanja svakako, prema tvom prvom postu.

Sada mogu da se posvetim drvodeljstvu.

OK. Lepo se zabavi.  Sretno. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ok, da neko pogrešno ne shvati ili se nedaj bože nađe uvređen i da bi izbegli rasprave i sukobe svi su dobrodošli sa predlozima i savetima. 

Boki je dao sjajno viđenje Onkena, a ja priznajem da mi pola stvari koje je tada pomenuo nije bilo jasno(tehnički prevazilazi moje znanje), ali malo se čitalo malo se prčkalo po skretnici i neke stvari se shvatile u međuvremenu.

Da li bi bio bolji Onken, basrefeks ili TL je otvoreno pitanje. 

Još jednom zahvaljujem Bokiju na odvojenom vremenu.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Dodatak.

Ako je očekivana susretna (akustička) freq. oko 260 Hz, a x-over 18/12 ili 12/12 dB. onda bi rastojanje između centara bass-a i srednjeg trebali da su oko 220-225 mm, što će reći sasvim blizu jedan drugome. Sa takvom skretnicom, rastojanjem centara i susretnom freq., očekivano će trebati da budu spojeni u kontra-fazi, bass + / - i srednji - / +.

Na srednjem RCL koji "vuče" pik na 5,5 kHz dole 8-10 dB, a onda za rez jedna zavojnica (6 dB/oct.) gde je -3 dB na oko 3,2-3,5 kHz (daće akustičkih 12 dB./oct. zbog prirodnog pada + RCL-a). To može da se iskombinuje sa visokim na kome je 12 dB/oct. filter, a -6 dB na oko 4,2-4,5 kHz, s tim što se visoki sa otpornicima podesi na (priguši) nivo 86,5-87 dB. Rastojanje između srednjeg i visokog oko 150 mm i spojeni u kontra-fazi: srednji - / +, a visoki + / -.

Naravno, merenja i služe da se koriguje ono što po početnim proračunima i nije "baš tako idealno ispalo".

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

28 minutes ago, mrcelavi said:

Boki je dao sjajno viđenje Onkena, a ja priznajem da mi pola stvari koje je tada pomenuo nije bilo jasno(tehnički prevazilazi moje znanje), ali malo se čitalo malo se prčkalo po skretnici i neke stvari se shvatile u međuvremenu.

Da li bi bio bolji Onken, basrefeks ili TL je otvoreno pitanje. 

 

Onken je bass-reflex kutija, samo malo drugačijeg oblika kutije i tunela. Onken = bass-reflex

Postoje razlozi zašto je smišljen takav oblik kutije, za koje zv. jedinice i za koje situacije. Ako nekoga zanima...može se napiše ponešto... U ovom slučaju može i "običan" bass-reflex.

TL bi u ovom slučaju bila kutija prevelika po gabaritima, "čudna" po obliku, bila bi veće zapremine, ali ne i dugačkog tunela. Moguće da bi bilo lošije za prostoriju od 20 m2.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Boki,  jasno je naravno da je Onken vrsta Bass Reflex ali je sigurno da se u istoj prostoriji različito ponašaju.  Zato sam i pitao da li,  ili ne  Onken jer može biti da običan BR bude u datim okolnostima bolji.   

Znam da sam zagrizo krupnu kost ali uporost će se iplatiti, jer ono što sad izlazi iz kutija baš baš obećava.

Samo da ne bude Đenka :D

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 2 nedelje kasnije...

Kišni dan idealan za neke probe. Umesto EL34  na Prima Luna stavljene EL 34b. Već posle par sati uočljive toneske razlike, ne velike ali ima ih. Otvorenije u gornjem spektru sa mnogo više detalja, jasno razdvajeni zvuci i efekti od ostatka tonske slike ( npr kapljice vode u ZooLook J.M. Jarre).

Niže frekvencije; ne obraćam pažnju za sada jer im treba bar 50-ak sati da se usviraju.  Lepo zvučeća lampa.

Audion 6922 -  došla u paketu sa ostalim a ne pripada mom pojačalu. To je valjda ruska 6N23P .  Pretpostavljam da bi  mogla da se uposli na više različitih načina ( u diy varijanti).

Šta mislite da bi bilo najbolje ( a da ne čame u kutiji),  neko malo predpojačalo, pojačalce za sluške ili šta već. Imam 3 kom.

DSC_0159-1.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...