Quad 306/34 and ESL63 problem

[paja959]

Pozz.svima

Pokusavam da pomognem drugaru,kupljeni su Quad ESL63,u pocetku je to radilo sa Naim 62/160 (CB) Avondale SPX-1,prvo je kupljen Quad 306,medjutim vec u startu nesto nije bilo djene-djene,pa su zamenjani sprezni kondenzatori,medjutim izlaz se i dalje greje,direktan signal se koristi(o) iz DAC-a (Heed Dactilus),ili iz DC plejera (Arcam Alpha 6) u izlaz,bez upotrebe pretpojacala..nabavljen je i Quad 34,medjutim situacija se nije promenila..izlaz se greje ko blesav,nakon 10-15 minuta rada,ukljucuje se zastita..ima neko neku ideju,sta bi mogao biti problem?..zvucnici su teoretski ispravni,radili su bez problema sa Naim-om,ili MAC 75 monoblokovima...

 

thanx unapred

[Zen Mod]

jbga, onda su ESL u pitanju ......

 

da li su premotavani trafoi , da li su paneli ispravni (sviraju li svi ) itd.

[Doktor]

^

Pricasmo o tome vec.

Na zalost, Quad 34/306 je combo za njihove dinamicke male kutije. Quad 11L i 12L.

Za Quad ESL 63 je tada predvidjen i napravljen combo 44/405.

Grejanje samog 306 je, na zalost, vezano za nekompatibilnost sa ESL 63.

[Doktor]

^

http://quadrevisionspot.blogspot.rs/2009/06/impedance-of-quad-esls-and-monoblocks.html

[vladd]

Ja slabo razumem izraz "pravljeno za"..

 

Jasnije bi bilo da se detaljise o poenti, karakteru opterecenja i koncepciji pojacavaca..

Sa tog aspekta nema veze da li je NAD ili sta god, vec da li je u pitanju zilava A klasa, ili quodovska kombinovana skalamerija kvazi a klase,, ili kilava i sklona oscinciliranjuklasa B, da li je opterecenje previse induktivno, ili ima poganu impedansu u smeru kapacitivnosti...

[paja959]

17 minutes ago, Zen Mod said:

jbga, onda su ESL u pitanju ......

 

da li su premotavani trafoi , da li su paneli ispravni (sviraju li svi ) itd.

 

17 minutes ago, Doktor said:

^

Pricasmo o tome vec.

Na zalost, Quad 34/306 je combo za njihove dinamicke male kutije. Quad 11L i 12L.

Za Quad ESL 63 je tada predvidjen i napravljen combo 44/405.

Grejanje samog 306 je, na zalost, vezano za nekompatibilnost sa ESL 63.

drugar je proveravao teoretski deo oko uparivanja 306+63..navodno je to u redu..direktno trpanje izvora u 306-cu navodno nije bas najbolje,prevelik je izlazni napon za 306-cu,pa je nabavljena 34-ka..sad i ovako se sve greje..ima li 306 naponski prekidac za 220/240V?

63-ke su servisirane u Quad-u.pre cca 10 godina,i radile su bez problema sa Naim 160 i MAC75...sutra to(34/306) najverovatnije dolazi na slusanje sa Tannoy D700-kama kod mene,pre no sto se naprave sitna drvca od 306-ce

[Zflazar]

...izvini jel ima tamo neki mester ko može da premeri te komponente- pojačala, zvučnike?

[Doktor]

1 hour ago, vladd said:

Ja slabo razumem izraz "pravljeno za"..

. . . 

I ja se jos slabije razumem u sve ostalo sto si napisao.

Kao sto rekoh, svojevremeno sam prosledio @paja959 to pisanije, kada nadjem prosledicu i ovde.

Malo strpljenja. 

[Doktor]

http://quad.hifihaven.com/article:Quad-amplifiers-by-Christian-Steingruber

" QUAD 306 (1987- 97)
Solid-State

Quite a nice amp that was designed for driving the only "dynamic" Quad speaker which was an OEM version of a small Spendor speaker ( similar to the BBC LS3/5A ) and was built by the Spendor company for Quad . It was never designed for driving the original ESL-57, though several owners did so and speak quite good about the match. Maybe it sounded a little "compressed" and "undynamic" but quite nice to the ears. "

Btw, ima toga jos po forumima, blogovima . . .  

[Doktor]

. . . 

http://www.audio-nirvana.com/pag_eng/amp4quad.htm

In addition to the problems mentioned above, the original Quad speaker has mediocre efficiency ( approximately 84 db/Watt ) and limited power handling : Original Quads will flash up immediately when the voltage on the input terminal exceeds 33 Volt (peak-peak). From 1990 onwards a protection circuit (a diode rectifier bridge) was suggested by Quad-UK, quite similar to that used in the new ESL-63, though it protects here only the treble unit and not the bass panel. Models which include that protection circuitry can be used safely with powerful valve and solid-state amplifiers although long overdrive is not recommended.

Generally valve amps are not upset by an awkward load as presented by the ‘57, but many solid-state amplifiers quickly give up in a cloud of smoke. I encountered several solid-state amplifiers that immediately blew up and some of these items damaged the delicate Quad speaker before they died. The biggest crap I ever encountered was the BGW 200 : I had connected it to my Quads as the manufacturer had stated in the manual that model 200 was stable into electrostatic speakers – actually it was not ! Within milliseconds the BGW 200 went into oscillation and killed both treble units. It cost me a fortune to repair both the Quads and the amp. The respected Audio Critic magazine wrote about this amp " This one is a disaster…." How true !

[Doktor]

. . . i za kraj :

http://stereonomono.blogspot.rs/2016/01/quad-306.html

"  The Quad 306 is entirely compatible with the ESL-63 loudspeaker but should not be used with the earlier model which could easily be damaged. "

Nadam se da sam pomogao.

[vladd]

Pa ono sto primecujem u tekstovima je ocito nemanje pojma o tehnici, tog lika sto je pisao na engleskom. Nabadanje i miks pojmova i ocekivanja prosvetljenja iz besomucnih probanja komponenti..bez razumevanja sta se desava osim sto se konstatuje da se desilo ili nije..mislim spaljivanje..

Masa komercijalnih zvucnika je imala "mediocre" efikasnost, a jos veca masa slabo drzanje snage, masovno su bili osetljivi na napone istruje snaznih pojacavaca..sto sve u svemu i nije neko posebno otkrice.

 

Kako to oni stite zvucnike sa diodnim mostom(a to sve kao treba da ima neki zvuk), meni nejasno..istina je da su neke verzije 405ice imale prakticno tiristorsku zastitu na izlazu, zastitu vise zvucnika nego sebe.

 

I svuda se provlaci oscilovanje, da li postoji neka definisanija prica oko impedansi koje pojacavaci vide, osim "awkward load", sto realno malo znaci a otvara siroke sumnje, prakticno nedokazane i nejasne. Da li su pojacala "pratioci" nekih fesn audio fenseraja tipa bez povratne sprege, pa se ocekuje da tako trendseterski rade i sa poganim impedansama..prosiruje se broj nejasnih parametara..

 

Treba naci vise detalja o doticnim impedansama, sto bi pomoglo, generalno izbegavati kacenje specificnih zvucnika na klasu B koje nema neke specificne osobine, tipa velikih struja, mogucnosti guranja niske impedanse, otpornosti na kapacitet..ma kako zvececa imena imali, bitnije je da imaju neke ljute osobine nego ljuti naziv..

[paja959]

9 hours ago, Doktor said:

. . . i za kraj :

http://stereonomono.blogspot.rs/2016/01/quad-306.html

"  The Quad 306 is entirely compatible with the ESL-63 loudspeaker but should not be used with the earlier model which could easily be damaged. "

Nadam se da sam pomogao.

ovaj model ESL63-ke je vec taj "late series",sto ima zastitu,znaci ne bi smelo da ima problema sa 306-com...

[Doktor]

42 minutes ago, paja959 said:

ovaj model ESL63-ke je vec taj "late series",sto ima zastitu,znaci ne bi smelo da ima problema sa 306-com...

@paja959,

Da sam na mestu tvoga prijatelja uradio bih dve stvari.

 

Pod 1. - napisao mail sa problemima na sledece adrese :

http://quadrevisionspot.blogspot.rs/

http://www.londonsound.org/Quad repairs.html

http://www.quadrevisie.eu/quadrevisie.html * ( odlican Holandjanin, mozda cak ovde prvo )

 

Pod 2. - onaj dasa iz Peste sto ti je radio Pm6 kao prvi "pik". Kao finalno resenje pitati i onog G-sna u Tatabanji.

 

 

 

 

 

 

[Doktor]

8 hours ago, vladd said:

Pa ono sto primecujem u tekstovima je ocito nemanje pojma o tehnici, tog lika sto je pisao na engleskom. Nabadanje i miks pojmova i ocekivanja prosvetljenja iz besomucnih probanja komponenti..bez razumevanja sta se desava . . .

Da li je moguce da je firma Quad radila neadekvante pojacivace za svoje modele ESL-a ?

Da li to samim tim znaci da ti ljudi tamo ukljucujuci i pok. Peter Walker-a nisu pojma imali kada su konstruisali pojacivace i prodavali ih kao "match pair" za takodje njihove elektrostaticke panele ?

Nema tu nikakvog "nabadanja, ni mix-anja", kao ni besomucnih probavanja komponenti kako ti kazes.

Tj., bilo je toga, ima i bice uvek.

Zato su i Quad 303, 306 i 405 podcenjeni generalno zato sto su upravo to ( probavali i nabadali ) "audiofili" i nakupci diljem planete i radili.

Neki su "spaljivali" sto pojacivace, sto zv. jedinice, a neki su pronalazili "sveti gral" ( citaj: tpolu vodu ).

[paja959]

1 hour ago, Doktor said:

@paja959,

Da sam na mestu tvoga prijatelja uradio bih dve stvari.

 

Pod 1. - napisao mail sa problemima na sledece adrese :

http://quadrevisionspot.blogspot.rs/

http://www.londonsound.org/Quad repairs.html

http://www.quadrevisie.eu/quadrevisie.html * ( odlican Holandjanin, mozda cak ovde prvo )

 

Pod 2. - onaj dasa iz Peste sto ti je radio Pm6 kao prvi "pik". Kao finalno resenje pitati i onog G-sna u Tatabanji.

sinoc je drugar slusao 306-cu sa svojim AR20 iz svog HT sistema..radilo tako jedno 2-2,5 sata,zastita se nije aktivizirala,al se grejalo i sa time..stize do mene uskoro,teren spreman

[Doktor]

35 minutes ago, paja959 said:

sinoc je drugar slusao 306-cu sa svojim AR20 iz svog HT sistema..radilo tako jedno 2-2,5 sata,zastita se nije aktivizirala,al se grejalo i sa time..stize do mene uskoro,teren spreman

. . .

Odlicno !

Javljaj detalje, utiske . . .

Licno tipujem na napajanje od 306-ice da je u nekom maleru ( pisano i o tome dosta vec. Prijavljivali to vlasnici sa slicnim simptomima koje navodi i tvoj prijatelj ).

My 5 rupija.

[Zflazar]

Dječaci, dječaci, 

vi baš imate para i vremena da se igrate Ruski rulet sa Quad-om.

Šta Paja očekuješ? Da se kod tebe na polici neće grejati ili će se samoizlečiti?

cccc....šta ti je svecki standard... ima se i za ritualno spaljivanje pojača...zvučnika...

...nemojte samo da ga tjunirate sa audiofilskim osiguračima i isključenjem soft-starta kao kod ASR-a, taj sreća pa je sve to preživeo i na kraju išao na vraćanje na prethodno stanje kod kvalifikovane osobe...

[paja959]

49 minutes ago, Zflazar said:

Dječaci, dječaci, 

vi baš imate para i vremena da se igrate Ruski rulet sa Quad-om.

Šta Paja očekuješ? Da se kod tebe na polici neće grejati ili će se samoizlečiti?

cccc....šta ti je svecki standard... ima se i za ritualno spaljivanje pojača...zvučnika...

...nemojte samo da ga tjunirate sa audiofilskim osiguračima i isključenjem soft-starta kao kod ASR-a, taj sreća pa je sve to preživeo i na kraju išao na vraćanje na prethodno stanje kod kvalifikovane osobe...

vidi,kod mene sprava radi rekao bih bez problema,hladnjak mu je mlak nakon cca 1,5 sati slusanja mjuze sa D700-kama,a ni on nije bas tip zvucnika koji se izljubi bas sa svakom amplifikacijom..ici ce na dodatnu proveru jos kod drugog majstora,da se mirno spava...

 

sto se tice ASR,vidi sa ljudima koji su to posedovali ranije,imas kontakte i njihove,manje vise se moze ispratiti odakle je krenuo,kroz koje ruke je prosao,ko su ti ljudi koji se hvataju lemilice brzopozetno a la Doc Holiday,ako imas konkretan prigovor na moj racun,mogao si to iskomunicirati na nacin kao sto ste kamcili za Salai Laciku onomad...s moje strane ASR kako dosao,tako otisao,Furutech osigurac je izvadjen na zahtev tadasnjeg prodavca,i stavljen je obican,i ovo je bilo tada iskomunicirano i primljeno k znanju...

Amin

[Zflazar]

ma OK, nemam ja zamerke za tehničko stanje ASR-a došao kako došao i na to poglavlje vaistinu amin nego na filozofiju pipanja u mraku u potrazi za eventualnim kvarom sa uređajem koji je potencijalno poluispravan i na taj način možda opasan po ostale uređaje a možda i za okolinu.

ASR sam spomenuo samo u tom kontekstu sličnog pristupa gde je neko verovatno u potrazi za boljim zvukom navedenog uređaja pravio korake koji su doveli i uređaj i korisnike u opasnost skraćenja veka. Ništa lično.

[Impuls]

Quad 303 nije istog resenja kao 405, 306, 606, 707, 909. 303 je klasican pojacavac dok su ostali current dumping. Kod quadova sa current dumpingom radna tacka je definisana mostom na izlazu samog pojacavaca. Zavojnica u mostu je vrlo kriticna a cak i promena impedanse zvucnika utice na pomeranje radne tacke. zbog toga nije uopste cudno da trafo u elektrostaticima poremeti rad pojacavaca.

Inace cela ta serija je vrlo nestabilna u radu i jako lako kupi smetnje i osciluje, izoblicuje i slicne probleme pravi. Quad je u tim modelima napravio ulazni stepen sa mikroamperskim strujama radi lakseg pobudjivanja a i zbog povratne sprege. Povecanje struje kroz ulazni stepen bi popravilo situaciju ali bi iskljucilo ispravno funkcionisanje povartne sprege. Ovo je bio mac sa dve ostrice. Slicno kao Hawksfordov error correction amplifier gde izlazni stepen radi sa jako malom izlaznom strujom da bi kolo za korekciju moglo da upravlja sa radom pojacavaca. neki nasi konstruktori su pokusali da urade Hawksfordovo resenje sa bipolarnim izlaznim tranzistorima ali nisu mali dovoljno struje za ispravno biasovanje izlaznog dela pa su digli struju ali tada error correction vise nije radio.

Treba se pomiriti sa cinjenicom da 303 ipak najbolje podnosi reaktivna opterecenja sto zbog resenja samog izlaza sto zbog stabilizacije napona kojom se napajaju izlazni stepeni.

[Doktor]

^

Poslednja recenica mi nije najjasnija. Zasto se treba pomiriti sa cinjenicom vezanom za Quad 303 ?

Sve ostalo gore napisano tehnickim jezikom stoji i to prakticno potvrdjuje i ono sto sam Quad savetuje za match pair Quad 306, a to su Quad dinamicke zv. kutije, a ne ESL-i.