Jump to content

"The Best DAC is no DAC" sa BIG DIYa


skrstic

Preporučeni Komentari

1540 i 1541 su potpuno razliciti chipovi. Slicna je topologija i koncept. Osnovna razlika je u kvalitetu izrade i unutrasnjim dimenzijama, posto su i jedan i drugi u istom fizickom DIP pakovanju. Medjutim TDA1540 je mono dac, TDA1541A stereo. To znaci da su u 1541A verziju nabili duplo elemenata + 2 x po dodatne 2 sekcije za od 14bita do 16bita... :) I naravno u prijemnim formatima. Dok TDA1541a moze raditi sa vise formata, pa cak i u mono modu, 1540 nazalost samo koristi jedan tip ulaznih digitalnih podataka. Sve verzije 1541A su plasticne, dok za 1540 postoje i keramicke verzije pakovanja, medju kojima je pakovanje od bele keramike najredje i najegzoticnije. I mislim da ima Signetics logotip. Inace Proizvodjac za TDA1540 je Signetics a ne philips. Signetics takodje ima i seriju OP ampova NE55xx i to je potpuno druga prica od svih verzija drugh proizvodjaca... I kod jednog i kod drugog chipa su temperature jako vazan parmetar. 1540 Chipovi se greju daleko iznad sobne temperature i potreban ima je jako veliki hladnjak, da ih privede nekim sobnim temp-uslovima. Bez hladnjaka to nije neka visoka T da se opeces naravno, ALI prema nekim grafikonima iz jedne PHI knjige, postoji dijagram merenja kvaliteta dobijenog signala u odnosu na T i to je naravno najbolje na nizim temp. :) Mada u principu to vazi za svaki element...

Problem je u tome sto proizvodjacima nije padalo na pamet da se time pozabave, tacnije da dodaju neke hladnjake na te cipove i dramaticno poboljsaju kvalitet zvuka KAO i dugovecnost chipova.

1540 je stvarno super dac, (kao i 1541A) ALI NE kada sa koristi onim klasicnim glupim OPamp izlazom iz manuala, koji su sa retkim izuzetcima proizvodjaci plasirali desetinama godina. A ta idijotska praksa se nastavlja i danas...

Postoji i kod jednog i kod drugog daca nesto sto se zove "Dynamic Element Matching". Sta god im to oznacavalo jako je vazno za dobijeni rezultat. To je kod svih primena u komercijalnim izvedbama najprostije uradjeno... Samo jedan C...

I jedan i drugi chip koriste po 3 razlicita napajanja. +5V, -5V i -15V. I to su i digitalni i analogni naponi... Ja sam za moju neku nekompletnu dual mono verziju napravio po 2 seta tih nesto vecih napona... :) Za garantovane performanse max DC off-set na izlazu 1540/41A je abs. 25mV. Sa Riv od 10 oma 1540 ima oko 9mV. I keramicka i plasticna verzija. (Barem u mojoj izvedbi i sa hladnjakom odozgo...)

TDA1540 je zanimljiv, dobar i istorijski znacajan DAc chip. KOristio se u prvim komercijalnim CD playerima Na primer Philips CD-100 :) Kao i u legendarnim veoma retkim profesionalnim studijskim broadcasting spravama Philips LHH2000 sa isto tako legendarnim swinging arm transportnim mehanizmima CDM-0. Nazalost chipovi primenjeni najprostije i najlosije, i to sa SAA7030 koji osetno degradira dobijeni rezultat. (Po mom misljenju - naravno isprobao sa i bez...)

Meni je 1540 stvarno super. Iako sam imao 3-4 modela sa tim chipom pre sto godina, jako sam bio zadovoljan zvukom "real" verzije. Potpuno drugacije...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, ZZZ said:

 Inace Proizvodjac za TDA1540 je Signetics a ne philips.

1540 je stvarno super dac,

TDA1540 je zanimljiv, dobar i istorijski znacajan DAc chip. KOristio se u prvim komercijalnim CD playerima Na primer Philips CD-100 :) Kao i u legendarnim veoma retkim profesionalnim studijskim broadcasting spravama Philips LHH2000 sa isto tako legendarnim swinging arm transportnim mehanizmima CDM-0. Nazalost chipovi primenjeni najprostije i najlosije, i to sa SAA7030 koji osetno degradira dobijeni rezultat. (Po mom misljenju - naravno isprobao sa i bez...)

Meni je 1540 stvarno super. Iako sam imao 3-4 modela sa tim chipom pre sto godina, jako sam bio zadovoljan zvukom "real" verzije. Potpuno drugacije...

Stiglo

1540.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Imam neke stare Al hladnjake od kompa, sa procesora, da li onu mogu da odrade posao za hladjenje tda 1540, i drugo pitanje, kako da ih fixiram na chip, sa li samo pastom za hladjenje ili....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 hours ago, Zverogušter said:

Stvarno interesantno, gosn ZZZ pojasnjenje molim(o) vas.
Kako, gde, kakav hladnjak, sa cime montirati, itd.

Hvala!

Pa ovako nesto je kod mene. Jedino ovi veci osetno snize temeraturu. Ovo su neki standardnih dimenzija. Manji ne znace puno. Ja sam celu plocicu prisrafio za hladnjak. I ovako kada se pipne je jako blago topao. Bez hladnjaka nije vreo da se oprzis, ali je jednostvano previse topao. Nisam imao pri ruci neki termometar preciznije to da izmerim...

ali osnovne razlike u zvuku ovako sublektivno su da se jednostavno taj postojeci izlaz sa OP ampovima i taj nacin transimedance I-V konvertera mora zameniti. Najbolje razultate daje sa 10 oma Riv i nekim pojacavackom sekcijom koja sledi i obrce signal za 180deg. Evo sada sam pogledao konkretno u mom primeru je prvo bio Riv od 4.7oma ali je signal bio malih vrednosti pa ga nisam uspeo dovoljno pojacati sledecim JFET stepenom dc-off-set bio oko -9mV i to je jako dobro bilo. Onda sam napravio Riv od 10 x 100oma u paraleli i to je bilo 10oma. DC-off-set se pomerio na oko 0mV :)  Sa Strujnom injekcijom od tacno 2mA na izlazu DAC chipa (jednostavni sklop sa BF245 i jednim otporom). To je u nekom obliku obavezno. a 10 oma Riv to je oko 40mV signala P-P u odnosu na duplo manji sa 4.7oma, tako da je potrebno dodatno pojacanje oko 25X do 1V P-P izlaza... Koristio sam vec postojece napajanje za JFET izlaz od TDA1540 u mom slucaju -18V i drugu pozitivnu granu +18V za izlazni deo. Veoma jednostavan sa 3 tranzistora 2SK170. jedan kao pojacavac koji obrce i fazu (posto se na svakoj RIv konverziji dobija obrnuta faza) i 2 komada po kanalu kao izlazni buffer. Cisto najprostije Single ended resenje. Moram reci da nedostaje filter za visoke frekvencije i to se oseca i cuje. To bi trebalo dodati.... :(

Ali i pored toga sto JFET izlaz radi sjajno mislim da bi jos bolje radio pojcavacki deo sa nekom triodom odgovarajuceg pojacanja za ovu namenu. Na primer 12AY7... Medjutoa, to bi povecalo dodatno dimenzije zbog napajanja... Al ito cu sigurno uraditi u nekoj sledecij verziji. Za sada je to neki polovicni dual mono, sa posebnim napajanjima za svaki chip, ali nepotpuni dual mono posto se napajanja mesaju u delu digitalnih ulaza kod CPLD-a i USB interfejsa (Amanero mi je bio pri ruci). Takodje Amanero se napaja za sada iz racunara *shit...

Tu bi trebalo napraviti dodatno napajanje za USB interfejs, dodati 2 x digitalni izolator + reckloking polse svakog i napajati to sa posebnim PS koji vec postoje to bi bio true dual mono, bez dodira kanala i u digitalnom i u analognom delu...

Drugo saa7030 koji je digital filter i 4 x oversampling filter po mom slusanju jako degradira zvuk. I on je odgovoran, u sadejstvu sa OP amp izlazom za onaj mrtvacki zvuk, lazno analogni i anestezirani prizvuk koji imaju u manjoj ili vecoj meri svi komercijalni modeli. Ko je radio modifikaciju nekog TDA1541A playera zna o cemu pricam...

Sledeca stvar je DEM (kod TDA1540 to su pinovi 8 i 9. Tu je 820pF kondenzator izmedju. Veoma dobri rezultati se dobijaju kada se sa tih pinova svakog posebno, ugradi po jedanotpornik od 20K oma do -18V napajanja, koje je na pinu 11. To je za oko 0.2mA struju kroz DAM kolo unutra... Ovo je recimo jednostavna operacija koja se moze izvesti brzo. To je takozvani Free running DEM. Ovi podaci o pinovima i vrednostima ova 2 R su samo za TDA1540, za 1541A je isti koncept, ALI drugi su pinovi i vrednosti otpora...

Heatsink TDA1540.JPG

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

evo ga DEM sa minimalnom intervencijom. Vidi se da je to 170.5KHz na pinovim tacno ili veoma priblizno onoj Fo koja je preporucena u manualu. Oko 175KHz. Dok je to samo sa 820pF, i onako kako je dato u manualu i 100% playera, 142.5KHz. Ispucao kvotu za fotke :(

DEM 2x20K+820p FreeRunning TDA1540.JPG

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pa jednostavno sam morao da cujem ovaj PHI dac kao neku nultu tacku i mother dac, ali u boljem okruzenju nego sto se koristi u playerima...

to je jednostavno nulti podeok na skali. sledeci korak unazad su diskretni dacovi a naredni svi znamo to su ovi savremeni konverteri...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

I izvinjavam se na zagadjivanju teme, ali mislim da imaa veze sa 1bitnim dacom za DSD format iz teme.

Zbog tog sto je to isto kao neka nulta tacka i minimum da se izvrsi konverzija digitalnog signala u analogni.

I to je isto DAC a ne NO-DAC, samo najminimalniji zbog toga sto DSD format to dozvoljava. :)

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je bec odgovarajuci hladnjak. A razliku u temperaturi si verovatno i sam mogao da procenis... Problem je u tome sto je to trebalo da uradi proizvodjac. Tako bi radni vek chipova bio skoro neogranicen a zvuk bolji. Kada su vec imali konkretnaa laboratorijska merenja izoblicenja u odnosu na temperaturu.

Ipak koliko se secam tadasnji standardi za duzinu koriscenja su bili 6-7 godina. U praksi naravno duze. (danasnji prakticno i ne postoje... Pricao mi je prijatelj da jedna njegova drugarica ing. radi u firmi u nemackoj koja ispituje i procenjuje kako i na koji nacin da se SMANJI radni vek komponente)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...