Apex preamp problem

[bokiooo7]

Pozdrav, DIY saborci.

 

Prije nekog vremena uradio sam mali Apexov preamp ( on kaze da je radjen po uzoru na Counterpoint ) sa ecc 88 a uz male modifikacije moze i ecc 82. Rijec je o jednostavnom preampu sa sliding biasom i velikim gainom. Iako izgleda prosto, sa mojim Alephom 5 svira jako dobro.

Medjutim imam mali problem, na izlazu poslije veznih kondenzatora imam dc ofset koji seta  od -30 do + 30 mV. Poslije par konsultacija sa nekim clanovima svi su mi rekli da je u pitanju lose odradjeno napajanje pa da od toga dolazi do problema.

Posto preamp radi stvarno dobro i zao mi je da ga ne koristim, ukoliko vam nije tesko, molim za pomoc.

 

Evo seme sa komplet napajanjem pa ako neko ima ideju kako doraditi napajanje a da nije prekomplikovano (jer je sve na PCB vec montirano ) tu sam.Hvala unaprijed.

 

 

 

 

Inace ovaj preamp je vec postovan po forumima i ustupljen od strane Mileta DIY zajednici tako da ne krsim autorska prava

 

P.S.

Hvala i Viktoru Bradjenu sto se potrudio da uradi PCB za ovu spravicu.

[Zen Mod]

nedostaje bleeder otpor na izlazu

 

stavi 100K direktno na izlaznom chinchu , od zive ka masi

[bokiooo7]

Zen, 

Na plocici ima bleeder otpornik samo mu je vrijednost malo veca, 1M, ja sam naravno stavio oko 100K samo na semi nije nacrtan.

Inace probao sam i sa 1 M, opet imam te oscilacije na izlazu, u opsegu od -30 do +30 mv, stalno seta. U zvuku se ne osjeti.

[Zen Mod]

odluci se - offset ili oscilacije ?

 

gledao osciloskopom ?

[bokiooo7]

Ofset je ono sto ja mogu da vidim, nemam osciloskop, samo multimetar. Na multimetru mi ofset seta gore dole, i to je sve. Zvuk preampa je u redu.

Aleph 5 mi ima  velleman zastitu i u deset dana rada preampa upalila se dva ili tri puta  a namjestena je da se aktivira na 100mV ofseta.

Nije greska pri lemljenju jer imam indenticna dva pretpojacala, jedan sa ecc 88 i drugi sa ecc82 i na oba imam setajuci ofset, ukljucujuci jos jedan koji je napravio jedan moj prijatelj.

[Zen Mod]

imas LF oscilacije koje se ocituju kao offset

 

razlog moze biti u nekoliko stvari :

 

- po meni nesretan grid bias

- PSU

-fizicka izvedba

 

prvo bi trebalo poraditi na prvoj stavci , pa videti kako se ponasa

 

 

izmeri karakteristicne napone (napon iznad anodnog otpora kao i na anodi) i postuj ovde

 

nadam se da se ne koristi ista sema (vrednosti) i za 88 i za 82

[bokiooo7]

Ne koristi se, izmjenjeno je grijanje i anodni otpornik, vrijednost anodnog za ecc 88 je 12 - 13K  a za ecc 82 je 22K, kasnije mjerim napone i postavljam ovde.

[bokiooo7]

Evo ovako, 

Izmjerih napone : 

Trafo je motan na 130 volti ac, ispred anodnog otpornika koji je vrijednosti 12 K imam 155 volti  (DC) a iza anodnog otpornika ( na anodi) imam 51 volt. Razlika izmedju kanala je tri volta, dakle lijevi je 48 V a desni je 51 V.

Grijanje je 6,3 V pin 4 je plus  dok je pin 9 masa.

Sve ovo je sa ecc 88 - micom.

P.S.

Sto se fizicke izvedbe tice radio sam je na plocici koja je navedena u postu. Prijatelj je radio point to point verziju i dobio iste rezultate.

[ZZZ]

DC "prolazi" kroz sprezne kondenzatore...

[Zen Mod]

Evo ovako, 

Izmjerih napone : 

Trafo je motan na 130 volti ac, ispred anodnog otpornika koji je vrijednosti 12 K imam 155 volti  (DC) a iza anodnog otpornika ( na anodi) imam 51 volt. Razlika izmedju kanala je tri volta, dakle lijevi je 48 V a desni je 51 V.

Grijanje je 6,3 V pin 4 je plus  dok je pin 9 masa.

Sve ovo je sa ecc 88 - micom.

P.S.

Sto se fizicke izvedbe tice radio sam je na plocici koja je navedena u postu. Prijatelj je radio point to point verziju i dobio iste rezultate.

 

 

napon napajanja je malo mali za ECC88 , ona je ziva na nekih 90-100V u anodi .......... sto je prvenstveno posledica toga sto nisi ispostovao predvidjenih 200Vac za trafo

 

al' ajd , da vidimo sta se moze izvuci iz postojeceg stanja

 

C2 , C3 , izbaci , premosti zicom

R11 , R12 zameni sa 100K

 

katode odvoji sa mase (pripazi na plocici da ostali elementi u kolu koji moraju biti na masi ne izgube istu ) i spoji svaku od katoda preko otpora od 100R na masu

 

obavezno preseci vod koji kratko spaja pinove dvaju katoda na pcb

 

anodne otpore promeni na 8K2

 

ako ti bude nedostajalo pojacanja ( u cega sumnjam ) premosti svaki katodni otpor kondom (elko , malo kvalitetniji ) od 330uF minimalno , radnog napona od 6V3 minimalno

 

anodne otpore promeni na 8K2

 

struja bi trebala da bude reda 7mA , prednapon reda 0V75 a napon na anodi reda 90V

 

ostalo me mrzi da racunam - Rout i A

[bokiooo7]

Zen, 

Imam ja trafo od 200 v i na njemu mi je ona verzija sa 82 - jkom, nego na forumu sa kog sam skinuo semu je pisalo da je napon za 88 - micu 130V pa sam namotao takav.

Ovo sve cu da odradim poslije FAK -A jer sad skutijavam Aleph P da bi mogao da ga ponesem, jedva cekam da probam ovaj tveak.

 

Mogu li ovakav tveak da radim sa 82 - jkom i koje bi vrijednosti onda bile?  Prepostavljam da vrijednost katodnog otpornika i jos ponesto mora da se modifikuje jer je i napon koji za nju koristim 200 V ...  

 

Ovo pitam jer imam vise 82 - ki kod kuce a samo jednu ecc 88 i to poprilicno dobru pa mi zao da je spalim ako nesto zeznem. 82 cu nekako da prebolim, pa sam mislio da modifikujem prvo ovaj sa 200V ac i ecc 82.

 

I jos jednom, hvala mnogo za pomoc i ulozeni trud .

[Zen Mod]

da bi to radilo sa ECC82 , treba ti jos vise napona ........ a zvucno ce biti losije od 88

 

ima ruskih 6Н23П na lopate

 

objasnicemo ti u subotu gde da ih kupis

[bokiooo7]

Dogovoreno, 

Hvala mnogo !

[draskone]

 

Evo jednog zapažanja novog člana.Na PCB nemaš mesto za bleedere  a treba ih biti, ali mislim da je problem nešto drugo. Jedna korisna sugestija: Dc ofset meroš isključivo bez ulaznog signala. U slučaju da meriš ,,preko'' aktivnog preampa to jest u dinamičkom modu trenutna pojava DC u mV  je često normalna pojava, pogotovu ako nema bleedera ili su preveliki ili je pak  ulazna otpornost pojačala na koje vezuješ velika . Inače predložena prepravka je potrebna pošto direktna katoda na masi može dovesti do struje rešetke i nikako se ne može opravdati ni sa strane lineariteta. Usput izlazni otpor predližene prepravke je cca 2,6Kohm. Pozdrav! 

[bokiooo7]

Pozdrav Draskone, 

Problem sa bleederima ne postoji jer na plocici ih ima, ja sam stavio vrijednosti od 100 K ka masi. Inace ofset seta i kada nema i kada ima signala. Nije mnogo i ne pali zastitu na ampu, (podesena ja da pali na 100mV i vise) ali je prisutan.

Ono sto nisam razumio je : Sta da spustim na 2,6 Kohm, bleeder ?

Hvala

[stein]

Ono sto nisam razumio je : Sta da spustim na 2,6 Kohm, bleeder ?

Hvala

 

Ja bih rekao (ako sam dobro razumeo) da je rezultujući izlazni otpor preampa 2k6 ako se uradi izmena koju si ti već i sam uradio...

[Zen Mod]

aha

[draskone]

Pozdrav Draskone, 

Problem sa bleederima ne postoji jer na plocici ih ima, ja sam stavio vrijednosti od 100 K ka masi. Inace ofset seta i kada nema i kada ima signala. Nije mnogo i ne pali zastitu na ampu, (podesena ja da pali na 100mV i vise) ali je prisutan.

Ono sto nisam razumio je : Sta da spustim na 2,6 Kohm, bleeder ?

Hvala

To ne možeš da spustaš ili opdižeš bez da menjaš radnu pravu i anodnu struju.  Ja samo kažem za date parametre prepravke koja ti je predlpžena dinamički ili unutrašnji otpor ti je 2,6 Kohm i to je uobičajena vrednost za E88cc. Ako ti je ulazna impedansa ampa na koji priključuješ svij preamp znatno veća od toga (100Kohm ili više) pojava malih DC napona je normalna ali samo ako ima signala . Ako je izvor zvuka smanjen na nulu tada ne sme biti nikakve DC komponente. Najčešći razlog za DC komponentu na izlazu je  -curenje prenosnih kondenzatora, ali se u praksi to dešava jaaako retko dešava . Gotovo sam siguran da u tvom preampu nema tog kvara i nema curenja pošto da ga ima nebi bilo u mV već nekoliko volti ili još i više. Pozdrav!   

[bokiooo7]

Dobro jutro svima, 

Ulazna impedansa Alepha na rca je 10k, a izlazna impedansa sa 82 -jkom  je i veca od 2,6 K koliko bi bila sa 88 -micom i to uprkos velikoj izlaznoj impedansi svira dobro majku mu. Znam da na papiru ne bi trebalo ali u praksi jako solidno. Slusao sam jos tri ili cetiri lampaska  preampa ovde i nijedan nije svirao zivo i puno kao ovaj mali, ima neku pricu. 

Kondenzatori nisu problem, novi su i ne cure. Zen mi je lijepo objasnio  kako da prepravim preamp i to cu i uraditi pa cu da vidim sta cu dobiti i na koji nacin ce se zvuk promjeniti. Bli bi dobro zadrzati ovakvu konfiguraciju a eliminisati ofset... 

Posto ste u materiji : Koliko je stetno ovo setanje ofseta ( -30 - +30 mV ) za amp i da li je ok ako ga slusam ovako? 

[Zen Mod]

pa ne valja LF oscilacija ........

 

dobice neko morsku bolest , ili amp ili zvucnjaci ili ti

 

[bokiooo7]

Za mene nije problem, mogu da popijem tablete protiv povracanja, ali ne bih da mi amp ili zvucnici odu u vraga! Projekat staje do daljnjeg dok ga ne prepravim po tvom receptu. Ono sto je najtuznije od svega je sto znam par ljudi koji koriste ovaj preamp i slusaju ga, cak sam vidio da se dosta vrte po oglasima i to nasvirani atenuatorima, gumicama za dampiranje lampi, srebrnim zicama i ostalim audiofilskim gedzetima   a LF oscilacije divljaju li divljaju...

[draskone]

Dobro jutro svima, 

Ulazna impedansa Alepha na rca je 10k, a izlazna impedansa sa 82 -jkom  je i veca od 2,6 K koliko bi bila sa 88 -micom i to uprkos velikoj izlaznoj impedansi svira dobro majku mu. Znam da na papiru ne bi trebalo ali u praksi jako solidno. Slusao sam jos tri ili cetiri lampaska  preampa ovde i nijedan nije svirao zivo i puno kao ovaj mali, ima neku pricu. 

Kondenzatori nisu problem, novi su i ne cure. Zen mi je lijepo objasnio  kako da prepravim preamp i to cu i uraditi pa cu da vidim sta cu dobiti i na koji nacin ce se zvuk promjeniti. Bli bi dobro zadrzati ovakvu konfiguraciju a eliminisati ofset... 

Posto ste u materiji : Koliko je stetno ovo setanje ofseta ( -30 - +30 mV ) za amp i da li je ok ako ga slusam ovako? 

Evo da se javim ponovo. Prvobitna impedansa kad ti je katoda na masi je manja, ali tako vezana E88cc ne valja iz već rečenih razloga Pa zato prepravi na automatski bias kako ti je već rekao ZenMod. Već sam ti napisao da merenje važi samo kada nema signala. Kako radi Aleph nemam pojma.  Ako je dc coupled ( bez kondenzatora ) onda trajni ofset i od 30mV u statičkom stanju trajno remeti simetriju i bias te može u dužem radu da se greje i da bude problem u Alephu.  Swing na njegovom ulazu često prelazi i 1,5V pa ništa. Ipak to je dinamičko stanje pa nema mnogo veze. Tvoj ''problem'' se rešava za celih 5 min. Ako ništa ne rešiš u sredu posle 19h pošalji mail na -[email protected]- pa da rešimo. Do tada slušaj bez straha. 30mV nije big zna šta pa neće da bude problema.Što se tiče ECC82 treba ti mnogo veći napon za napajanje, pa nastaje problem velike izlazne impedanse. Da bi smanjio impedansu to pak znači korišćenje CCS-a u anodi na primre fet  DN2540 itd ili aktivne pentode itd.... Nepotrebno. Ja bih pre nadogradio to što već radi i umesto anodnog otpora ugradio CCS sa fetom i malo povećao struju. To je to.  Do srede neću biti u prilici da se javljam. Pozdrav svima!