300b koju KIT varijantu odabrati?

[grau.]

Prophet, ovo ovo pa makar za rezervne dijelove

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=277952

 

 

ovo je vise od 2000e ako umem da racunam...?

[prophet]

Kada zanemarimo sve ovo budaliranje, za kraj, a budući je tema KIT 300B predlažem ukoliko netko već želi potrošiti tolike svote novaca na interstage transformatore da onda s istim materijalom može napraviti i ozbiljnije pojačalo koje može pogoniti i malo ozbiljnije zvučnike, a izlazna cijev bi bila ova:

 

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML520B-Datasheet.htm

 

Ima tu još cijevi za razmisliti pa čak i imaocima gotovih 300b pojačala. Ali to će morati malo sami proučiti.

Hvala, meni i treba za ozbiljne zvučnike (8-15W). Ove Emission su baš sexy.

 

Prophet, ovo ovo pa makar za rezervne dijelove

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=277952

Interesantno. Ima neko iskustva sa tim novim cevama?

[zbotic]

Jedno vrijeme (mjesec-dva, možda tri) imao sam prilike slušati pojačalo sa takvim300bXLS cijevima. Također je u igri bila kombinacija Tamura, Lundhal interstage. Na prvu to je odmah bolje radilo nego kada bi se stavile obične (mislim Svetlana) 300b. Sve je to onako pitko i jednostavno radilo. Sada više nemam u memoriji, ali moglo je pogoniti sa XLS-om i ove moje Electre1027 na normalnoj glasnoći. Čak je bilo i dosta bolje nego s ovim AN zvučnicima. Ne sjećam se koji je to model bio, neki kit valjda srednje cijene, napravljen sa skupim kondenzatorima.

 

[zbotic]

Da nebi netko gajio lažnu nadu ipak bi se na glasnoći na kakvoj ja često slušam muziku, sve raspalo. Otežavajuća okolnost je cca 45m2.

[prophet]

Sa dovoljno efikasnim zvučnicima raspala bi ti se soba

 

Meni ne treba za konvencionalne zvučnike srednje efikasnosti (87-90db) već za 95+db...

 

Ne znam da li se sa 300bXLS  i 300B može tek tako raditi tube rolling?

[zbotic]

Može. Barem za ovu varijantu sa interstage trafom. Za ostale ne znam. Mislim da bi eventualni problem mogao nastati u obrnutom smjeru 30bXLS - 300b, ali takvih komercijalnih proizvoda sa XLS-om uglavnom nema ili nisu biasirani "do kraja".

 

Onaj čije je ovo pojačalo o cijevima zna - SVE!

[ninja]

ovo je vise od 2000e ako umem da racunam...?

Ha, vidi sad, ispravio cijenu sa jednom dodatom 0 na kraju

[paja959]

Hvala, meni i treba za ozbiljne zvučnike (8-15W). Ove Emission su baš sexy.

 

 

ozbiljni zvucnici,kojima je dosta 8-15W,sta je to ako nije tajna?..s jedne strane "flea watt" trend,s druge strane,trend efikasni zvucnici,pogonjeni mocnom amplifikacijom=Altec 19+2x150W,Danley SH100+MC2-1250,Tannoy WR sa AN SE 2x18W,ili TWR sa 2x250W?..Zu Druid+Altmann Byob,ili Zu Druid+MC2-1250?

 

Ko tu koga zavitlava vise?

 

http://www.youtube.com/watch?v=NgG8twt5zww

[prophet]

Da ne zalazimo u nesavršenost Altec 19 ali to sa 300B radi jako dobro. 300B je tu i više nego dovoljna.

 

O tim trendovima sa jakim snagašima ne bih, za mene je to vrlo neozbiljno. Mislim i meni sada  na ovim zvučnicima: 

 

 

 

 

 Forte radi u prazno sa 50-ak vati u A-klasi. Najglasnije što sam probao bilo je po slobodnoj proceni 12-15W i tu dolazi do uvijanja prostor-vreme kontinuuma.

[paja959]

 

 

O tim trendovima sa jakim snagašima ne bih, za mene je to vrlo neozbiljno.

 

 

 

 

 

Koliko si licno takvih kombinacija slusao?..na onu listu sam zabotavio staviti Avantgarde Trio+EAR 834T..Avantgarde Duo+Meishu ne moze da odsvira cist bas na Miles Davis "Big Fun"-Great expectations na normalnoj sobnoj glasnoci u sobi od cca 25m2...

 

[grau.]

treba videti koje su to verzije avantgarde, onaj njihov stariji sub je bio kriminalan. sve su to prilicno doveli u red na ovoj poslednjoj iteraciji koja nosi oznaku omega. a za 834T ne znam ali sam siguran da meishu ne moze da odsvira nijedan cist i neobojen bas.

[paja959]

treba videti koje su to verzije avantgarde, onaj njihov stariji sub je bio kriminalan. sve su to prilicno doveli u red na ovoj poslednjoj iteraciji koja nosi oznaku omega. a za 834T ne znam ali sam siguran da meishu ne moze da odsvira nijedan cist i neobojen bas.

 

 

Treba samo pogledati tehnicke specifikacije Avantgarde XA-a,pa se pitati,zasto/cemu 2x120W/4Ohma:

 

http://www.avantgarde-acoustic.de/en/amplifiers/xa-amplifier/integrated-amplifier/tech-specs.html

 

kad je vec i Uno sa 104dB osetljivosti,Duo serija 107dB,Trio 109dB..Power handling Trio-a je 150W..kako je moguce da se drajver za Zu Audio razradjuje sa 3-400W,i da se tek nakon visesatne razrade ugradjuje u zvucnik,koji je isto relativno visoke oseljivosti?

 

Al svako trosi pare kako mu drago...

 

[prophet]

Moguće je jer nema adekvatno vešanje. Al džaba ti visokooefikasan zvučnik koji je drndan na tranzistorcima.

 

Ti Avantgarde su sa aktivnim ili pasivnim wooferom? Jel to osetljivost u celom opsegu ili samo za horne?

[paja959]

Moguće je jer nema adekvatno vešanje. Al džaba ti visokooefikasan zvučnik koji je drndan na tranzistorcima.

 

Ti Avantgarde su sa aktivnim ili pasivnim wooferom? Jel to osetljivost u celom opsegu ili samo za horne?

Ja pricam za Avantgarde Trio sa REL aktivnim subom

 

Pa naravno da je dzaba terati TWR sa HPD385 drajverom i ASR  Emitter II:

 

http://www.stereophile.com/integratedamps/1006asr/

 

Taj ASR je 2x250/8ohma,2x500/4ohma,a HPD drajver je 85W mominalne snage na 8Ohma..naucna fantastika,a TWR (DIY) je vec kakav je...sta sad cev svira ceo vojni orkestar,a tranzistorac moze samo duet gitare i violine?

 

[prophet]

Pajo pitao si za Zu Audio zašto se razrađuje i ja sam ti odgovorio da je to zbog vešanja.

 

Generalno govorim o zvučnicima koji su u celom opsegu pasivni. Ti ubacuješ u priču ove Kvazimodo-e sa aktivom na basu, kakve veze ima što su im horne 100+ db osetljivosti? Ne razumem te šta hoćeš da kažeš. Ako imaš vremena napiši malo konciznije jer stvarno imam problem da uhvatim poentu.

[paja959]

Pajo pitao si za Zu Audio zašto se razrađuje i ja sam ti odgovorio da je to zbog vešanja.

 

Generalno govorim o zvučnicima koji su u celom opsegu pasivni. Ti ubacuješ u priču ove Kvazimodo-e sa aktivom na basu, kakve veze ima što su im horne 100+ db osetljivosti? Ne razumem te šta hoćeš da kažeš. Ako imaš vremena napiši malo konciznije jer stvarno imam problem da uhvatim poentu.

 

 

pricu sa aktivnim subom sam ubacio cisto da razumes jos vise,da snaga od cca 2x100W(EAR 834T) nije otisla procentualno ni 0,01% u sub deo,vec iskljucivo u deo horne od Avantgarde Trio-a,al izgleda da je primer bio corak....jel TWR aktivan ili pasivan? Jel Danley aktivan ili pasivan,jel Zu Druid aktivan ili pasivan?..ocito si na terenu koji ti je totalna nepoznanica,doneo si neki zakljucak mambo dzambo na neslusano,pa sad okreces izvrces neke stvari i da si se popalio na niskoizlazne cevi i njihov zvuk koje klipuju na efikasnim zvucnicimacim se malo jace odvrnutiom potenciometrom vec,pa se ta izoblicenja koja se javljaju uz jedan efekat "snage" tumace ka  vrh vrhova na zemaljskoj kugli'.Upotreba mocnih pojacala sa efikasnim zvucnicima,je susta suprotnost tome:pojacalo radi u izuzetno povoljnom rezimu gde su distorzije/izoblicenja jos na jako niskom nivou,te se moze odvrtati potenciometar na glasnoce,koje su nezamislive u standardnim uslovima,sa zvucnicima nize efikasnosti,zvuk koji pleni cistocom,snagom,rezolucijom i lezernoscu svakog muzickog zanra..niko to ne panji na te apsolutne vrednosti,jer vecina isto tako slusa muziku pod normalnim kucnim uslovima.Da ne bude da su samo tranzistorci u pitanju,eto vidi VTL Wotan 1250 Reference+Wilson Watt Puppy 7 kako se slazu "matematicki".

Postoji jedan problem koji treba resiti u toj kombinaciji efikasni zvucnici+mocna pojacala,a to je regulisanje i resavanje odnosa signal sum koji moze da bude na izuzetno visokom nivou u slucajevima kad muzika  ne svira,al se i to da resiti uz malo dodatne igrarije oko kablova....

 

bye

[prophet]

pricu sa aktivnim subom sam ubacio cisto da razumes jos vise,da snaga od cca 2x100W(EAR 834T) nije otisla procentualno ni 0,01% u sub deo,vec iskljucivo u deo horne od Avantgarde Trio-a,al izgleda da je primer bio corak....jel TWR aktivan ili pasivan? Jel Danley aktivan ili pasivan,jel Zu Druid aktivan ili pasivan?..ocito si na terenu koji ti je totalna nepoznanica,doneo si neki zakljucak mambo dzambo na neslusano,pa sad okreces izvrces neke stvari i da si se popalio na niskoizlazne cevi i njihov zvuk koje klipuju na efikasnim zvucnicimacim se malo jace odvrnutiom potenciometrom vec,pa se ta izoblicenja koja se javljaju uz jedan efekat "snage" tumace ka  vrh vrhova na zemaljskoj kugli'.Upotreba mocnih pojacala sa efikasnim zvucnicima,je susta suprotnost tome:pojacalo radi u izuzetno povoljnom rezimu gde su distorzije/izoblicenja jos na jako niskom nivou,te se moze odvrtati potenciometar na glasnoce,koje su nezamislive u standardnim uslovima,sa zvucnicima nize efikasnosti,zvuk koji pleni cistocom,snagom,rezolucijom i lezernoscu svakog muzickog zanra..niko to ne panji na te apsolutne vrednosti,jer vecina isto tako slusa muziku pod normalnim kucnim uslovima.Da ne bude da su samo tranzistorci u pitanju,eto vidi VTL Wotan 1250 Reference+Wilson Watt Puppy 7 kako se slazu "matematicki".

Postoji jedan problem koji treba resiti u toj kombinaciji efikasni zvucnici+mocna pojacala,a to je regulisanje i resavanje odnosa signal sum koji moze da bude na izuzetno visokom nivou u slucajevima kad muzika  ne svira,al se i to da resiti uz malo dodatne igrarije oko kablova....

 

bye

Osim što si se našao uvređenim i pritom počeo i mene da vređaš trebao si da povedeš računa i lepo izneseš to što imaš. Sada sa ovim "režimima" mi je malo jasnije šta si mislio. 

 

O tvom nastupu, ukoliko ti za sebe smatraš da si popio svu pamet na svetu ja to za sebe ne smatram i lepo pitam šta ne znam ili zamolim da mi se pojasni ukoliko je nerazumljivo napisano.

 

O tom trendu/hype-u snažni pojačavači na visokoefikasne zvučnike ima kompetentnijih od mene da kažu nešto sa tehničke strane. Uglavnom postoji razlog zbog čega idem u pravcu SE triode i visokoefikasni zvučnici i zbog kojeg sam postavio ovu temu.

[paja959]

Osim što si se našao uvređenim i pritom počeo i mene da vređaš trebao si da povedeš računa i lepo izneseš to što imaš. Sada sa ovim "režimima" mi je malo jasnije šta si mislio. 

 

O tvom nastupu, ukoliko ti za sebe smatraš da si popio svu pamet na svetu ja to za sebe ne smatram i lepo pitam šta ne znam ili zamolim da mi se pojasni ukoliko je nerazumljivo napisano.

 

O tom trendu/hype-u snažni pojačavači na visokoefikasne zvučnike ima kompetentnijih od mene da kažu nešto sa tehničke strane. Uglavnom postoji razlog zbog čega idem u pravcu SE triode i visokoefikasni zvučnici i zbog kojeg sam postavio ovu temu.

 

Lepo je sve bilo napisano od pocetka,samo si trebao malo razmisliti o konkretnim primercima,i ne bi doslo do toga do cega je doslo.Ni ja nisam najpametniji,ali o tome o cemu pricam,i o ocemu sam pisao,nije sklopljena matematicka jednacina,vec stvari koje sam doziveo,video,cuo.Ti superefikasni zvucnici nisu izdaleka tako jednostavna prica kao sto se cini i kao sto se misli.

 

Ko ce kojim putem je njegova licna odluka dok mu se svidja,samo nemojmo praviti univerzalno primenljivo pravilo za svakoga..neko ce sa cevima biti zadovoljan,neko sa trandzama..

[ZZZ]

Ako  mogu da dodam isto iz neposrednog iskustva:

Distorzija kod cevnih SE pojacavaca uglavnom dolazi od

1. prevelikog ulaznog napona na prvu cev ampa

2. Cevi koje se najcesce koriste pre izlazne cevi imaju velika pojacanja pa dodatno izoblicenjima "hrane" izlaznu cev

.

Utisak je da pojacalo ide u kliping, medjutim izoblicenja nastaju zbog nepravilne konstrukcije i upotrebe cevi sa neodgovarajucim pojacanjem. Takodje i radne tacke cevi u vecini slucajeva nisu ispravno postavljene.

To se desava u velikom broju slucajeva, nemam pojma zbog cega se uporno insistira na tome.

Tvredim ovo vrlo ozbiljno.

Primeri koje sam licno pogledao konkretno:

Wavac 805 mono block

Fi 2A3 mono block.

i milijardu drugih kako firmiranih tako i pravljenih uredjaja po shemama iz casopisa ili sa neta...

...

Cevi su jako linearne, ako se SE koncept ispravno setuje, u principu cevi ne unose izoblicenja,

.

mislim da je pitanje potpuno na drugom polju. I to na relacijama:

1. nekomplementarni Single end, elementi - komplementarni elementi

2. jedna faza - split phase (obrtac faze)

.

Komplementarni elementi + obrtaci faza aktivnim elelementima su najcesce prisutni u pojacavacima vece i velike snage.

Zbog toga sto je nemoguce ostvariti toliku snagu upotrebom (as we know) SE topologija i elemenata...

.

(ima jedan primer gde je faza podeljena a koriste se nekomplementarni elementi - Push/Pull izlazni stepen + interstage phase splitter).

.

Onog momenta kada u sistem udje, na bilo kom mestu, komplementarni uredjaj i dodje do odvajanja faza na poluperiode aktivnim elementima, da bi se te faze kasnije spojile u jednu u izlaznom delu, i to u 99,9 slucajeva sa globalnim FeedBackom, to vise NIJE SE sistem...

.

SE pojacavac snage ima smisla samo u sistemu gde je i ono pre njega SE koncept, sve do izvora

Svi drugi pristupi su posebne kategorije za razmatranje kao sto je posebna i SE kategorija. Bez kvalifikacija sta je bolje ili gore.

.

Ovih drugih sistema, komplementarni elementi, obrtaci faza, lokalni i globalni Feedbac-ovi, smo se siti naslusali

i takvi su skoro 99.999999%...

.

Sad je pitanje koliko smo "TRUE" SE sitema ustvari slusali? Sistema gde nema komplementarnih elemenata, nema aktivnih obrtaca faza i Push/Pull koncepta, i nema globalnog FB (lokalni FB kod SE uredjaja je prakticno neizbezan, barem na jednom mestu, to je bajpas C na Katodnom otporu cevi...). U kojima su cevi postavljene u ispravne radne tacke, bez overloada, i sa iole pristojnom pripadajucom gvozdjurijom...

.

[paja959]

ZZZ.sve je to lepo i dobro sto je napisano,samo je problem sto olako ljudi uskacu u taj SE svet,ocekuju cuda da ce se desiti,a ono se ne desava,jer vec neke stvari nisu ispostovane kako treba u startu,pa se trose pare i ljudi se ceskaju i tamo gde u zivotu nisu mislili da ce da ih svrbi...

 

[ZZZ]

Pokusao sam da dam neke relacije u odnosu na snage pojavaca...

kljucne reci:

komplementarni - nekomplementarni elementi

obrtac faze - bez obrtanja faze

no feedback - local feedback - global feedback

vece snage jednostavno nije moguce ostvariti sa nekomplementranim elementima i bez phase splittera na ulazu, i bez globalnog Feedbacka. Kada kazem vece onda mislim na trocifrene i cevorocifrene snage.

Medjutim neke dvocifrene snage pojacavaca je moguce ostvariti bez upotrebe komplementarnih elemenata

na primer nekoliko topologija sa razlicitim pristupima i elementima Nelson Pasa

burning Amp (verzija kvazikomplementarni izlazni stepen)

Zen serija - SE

Aleph - SE

SE - sa LU jfetom

i noviji dizajn sa VFETom

.

Onda stare topologije recimo sa interstejdz trafoom kao pasivnim obrtacem faze a izlaz kvazikomplementarni (isti) Germanijumski tranzistori.

.

Tako da ima primera

.

Kod cevi u SE konceptu te snage ostaju u domenu od 10 do ispod 20W sa "Normalnim" cevima, cevima koje nisu velike kao malo dete, i cevima koje se ne napajaju sa jako velikim visokim naponom + koje ne trose kao sporet samo na grejanje katode...

.

Da se vratim na temu direktnije

Od vitalne je vaznosti NE kupovati izlazni transformator koji nema validne podatke.

A to je u prvom redu Induktivnost primarnog namotaja i kapacitivnosti namotaja.

Te vrednosti se lako mere a proizvodjaci ih ne daju da bi prikrili prosecan kvalitet.

(isto to je i kod diy aplikacija - jako retko se daju osnovni podaci o izlaznom trafou ili se ne spominje nista vise od prenosnog odnosa. Da podsetim kako je to izgledalo ranije - Williamson PP cevni pojacavac / data je i shema motanja upotrebljenog izlaznog trafoa sa potrebnim specifikacijama... Ima i drugih takvih primera u istoriji)

Od induktivnosti primara direktno zavisi ponasanje na niskim F (zbog toga su ljudi i nezadovoljni vecinom SE pojacavaca...)

Takodje potrebno je obratiti paznju kada je rec o niskom delu spektra na otpornost sekundara.

Od te vrednosti direkno zavisi damping faktor pojacavaca i potrebno je da je sto manja...

Od kapacitivnosti zavisi ponasanje na visokim F... ista prica...

Eventualno se daju neka merenja propusnog opsega ALI se ne daje sta je generator,

kolika je unutrasnja impedansa generatora ITD. Ne daj boze da se u tu svrhu upotrebi

bas neka cev kao generator?

Sasvim logicno jer ce taj OT i raditi bas sa cevkom kao generatorom...

.

Prenosni odnosi na primer 3K:8R itd skoro nista ne znace i ne govore nista o kvalitetu izlaznog trafoa

.

Jako malo proizvodjaca daje kompletnije podatke o izlaznom trafou, sve se svodi na neke mitove i slusne utiske

a to je potpuno pogresno i totalno proizvoljno.

.

Oduzio sam, sorry, ali mislim da su ovo informacije koje su od znacaja kada se razmislja o izgradnji SE ampa...

[Nesic]

Volim ovo!