step up trafo OEP (oxford electrical products) SCRN A262A3E (CAN)

[revox]

Pošto nabavih ova dva trafoa

 

u ovim kanticama

 

red bi da ih probam

 

Povezani da daju najmanje pojačanje

 

 

Po mome 1:1,6

 

Probani na dasci odmah prebačeni u kutiju

 

 

i sve smješteno đe treba

 

 

 fali prednja ploča od brušeni alu al će i to napravim

 

Što reći o promjeni u zvuku

 

proba rađena sa glavom grado green koja ima na izlazu 5mv

 

Sve je nekako utegnutije definisanije i u fokusu

 

Naveće poboljšanje je u niskm frekfencijama tu se zvuk utegao i nema više plovanja basa, muljanja i slično

 

Mislio sam ja da  ne mulja i da ne pliva al kad sam ove trfojčiće ubacio zaključih da mi se samo pričinjavalo da je to kako treba, neka kod mene nego i kod drugih

 

Što se tiče srednjih i visokih ima i tu pomaka

 

Više detalja i sve je nekako jasnije i utegnutije

 

Ne kontamu čemu je kvaka bez to što je sad signal 60% jači na ulazu pa može biti da bolje pumpa ulazne lampe na preampu

 

Ko će ga znati

 

Za sad neka ga ovako, mada bi valjalo da ima malo manji odnos npr 1:1,4

 

Ide proba sa ostalim glavama, za dalje će vidimo

[grau.]

sta ce ti SUT za glavu sa 5mV naponom koja ide u standardni phono ulaz (2.5mV)?

[paja959]

sta ce ti SUT za glavu sa 5mV naponom koja ide u standardni phono ulaz (2.5mV)?

 

x1

 

mimo toga ona je vec 5mV:

 

http://www.gradolabs.com/page_cartridges.php?item=07c2a06140d3d76b82c76ea9b217e647

 

 

Ne kontamu čemu je kvaka bez to što je sad signal 60% jači na ulazu pa može biti da bolje pumpa ulazne lampe na preampu

 

 

 

po ovome Ti imas osecaj manjka snage generalno u sistemu,koji problem sad pokusavas da resis ovako..nije to zvucnica iz njihove niskonaponske MI serije (Wood/Statement) koja eventualno trazi slican pristup kao MC-i

 

[revox]

sta ce ti SUT za glavu sa 5mV naponom koja ide u standardni phono ulaz (2.5mV)?

 

ne treba mi ništa za ove glave

 

dobih trafoe i skutijah i postavih pojačajnje najmanje čisto da bih probao kao rade i što se dešeava sa zvukom ako nije grijeh

 

x1

 

mimo toga ona je vec 5mV:

 

http://www.gradolabs.com/page_cartridges.php?item=07c2a06140d3d76b82c76ea9b217e647

 

 

 

po ovome Ti imas osecaj manjka snage generalno u sistemu,koji problem sad pokusavas da resis ovako..nije to zvucnica iz njihove niskonaponske MI serije (Wood/Statement) koja eventualno trazi slican pristup kao MC-i

 

 

nemam osjećaj manjka sange u sistemu - ima snage

 

ubacujući trafoe na istom nivou snage imam zvučnu promjenu koji sam napisao

 

možda ima problem sa phono riaa da nema standardnu osjetljivost

[paja959]

 

možda ima problem sa phono riaa da nema standardnu osjetljivost

 

 

 

 

pa nije sija,nego vrat na ono sto sam napisao ..resavaj problem tamo gde je nastao,a ne ubacivanjem "magicnih kutijica"..imat ces dosta vremena da se zezas sa SUT-ovima,kad krenes u MCisanje..

[ZZZ]

izgleda da su to sasvim OK transformatori, barem na osnovu povrsnog pregleda podataka...

i to je izgleda neka novija firma?

http://www.oep.co.uk/

.

sa vrlo dobrim izborom razlicitih audio transformatora

http://www.oep.co.uk/products_subcat.php?cat=6&subcat=22

.

koji su i po ceni pristupacni? Na primer:

http://uk.farnell.com/oep-oxford-electrical-products/a262a3e/transformer-1-1-6-45-6-45-150-6/dp/1172344

.

http://in.rsdelivers.com/product/oxford-elctrical-products/a262a3e/11645645-pcb-mount-af-transformer/2106425.aspx

.

http://www.pdfdoc.ru/transformers/transformers/audio-transformer/pcb-and-chassis-mounting/1-1-6-45-6-45-pcb-mount-af-transformer-a262a3e-210-6425

.

http://uk.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=QB30OBSSIKTACCQLCIQZNFQ?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=OEP+%28OXFORD+ELECTRICAL+PRODUCTS%29&Ntx=mode+matchallpartial&exposeLevel2Refinement=true&suggestions=false&ref=globalsearch&_requestid=189234

.

podaci za trafo

http://www.oep.co.uk/pdf/A262A3E.pdf

.

a nadjohi podatke i za neke druge modele

http://www.farnell.com/datasheets/13719.pdf

.

Ali mislim da mozda mogu bolje da se iskoriste, to jest da se bolje spoje namotaji primara i sekundara i izolacionih screenova.

Pogledacu pa javljam

Mozda je ta zica predebela? Pa neces napajati peglu. Tu moze tanka zica pun presek za signalne vodove.

[grau.]

a koji su parametri impedanse tog trafoa (primar, sekundar)?

 

i kolika je impedansa te grado glave?

[ZZZ]

Pa pise ti u podacima, to nije eksplicitno trafo za MC vec za mozda pre mikrofonske izolacije i prilagodjenja impedanse

ali konceptualno moze da se upotrebi.

To zakljucujem iz podataka koji su orijentisani na 150oma-600oma bus i cinjenice da je to trafo za balansirani signal

(ali se moze upotrebiti i za SE signal i SE to BAL kao i za BAL to SE)...

Multinamenski trafo, blagog step-up rezima...

Medjutim ono sto je zanimljivo je to da su dati precizni podaci o upotrebljenim materijalima, lamelama, izolaciji, data su i  odredjena merenja,

A ima i posebno lepo kuciste od mumetala. 

.

Revox ti si to povezao po inerciji - nije neispravno.

ALI na taj nacin si spojio sve mase. I levog i desnog kanala - preko spoljne sasije,

i ulaza i izlaza trafoa primara i sekundara....

.

Probaj da povezes po ovoj shemi - isto je jednostavno i uradi se za 5 minuta.

[revox]

Pa pise ti u podacima, to nije eksplicitno trafo za MC vec za mozda pre mikrofonske izolacije i prilagodjenja impedanse

ali konceptualno moze da se upotrebi.

To zakljucujem iz podataka koji su orijentisani na 150oma-600oma bus i cinjenice da je to trafo za balansirani signal

(ali se moze upotrebiti i za SE signal i SE to BAL kao i za BAL to SE)...

Multinamenski trafo, blagog step-up rezima...

Medjutim ono sto je zanimljivo je to da su dati precizni podaci o upotrebljenim materijalima, lamelama, izolaciji, data su i  odredjena merenja,

A ima i posebno lepo kuciste od mumetala. 

.

Revox ti si to povezao po inerciji - nije neispravno.

ALI na taj nacin si spojio sve mase. I levog i desnog kanala - preko spoljne sasije,

i ulaza i izlaza trafoa primara i sekundara....

.

Probaj da povezes po ovoj shemi - isto je jednostavno i uradi se za 5 minuta.

 

@ZZZ

 

Ovo je spojeno ovako kako je spojeno da bih imao najmanje pojačanje radi probe trafoa sa MM glavama

 

dok nisam povezao mase lijevog i desnog kanala imao sam brum

 

mase lijevog i desnog kanala povezane su sa screenom trafoa

trafo je  izolovon od kutije

rca su izolovani isto od kutije

ground gramofona je odvojen i ne ide preko kutije sa trafoima već direktno na šasiju preampa

 

probaću i ovako kako kažeš

 

ova veza koju si nacrtao koje pojačanje ima?

 

što se tiče trafoa tu si u pravu

 

koriste se u studijskim spravama u mikrofonskim modulima

 

kako mi reče drugar koji mi ih je dao idu između dva stepena

 

ovaj je sa navećim pojačanjem

 

imaju i sa manjim

 

a i što reče cijena im je vrlo prihvatljiva 5-6 GBP

 

za raziku od ovizi izvikani

[ZZZ]

Pa to i kazem, izvikani skoro ni jedan nema specifikaciju materijala i to po standardima

od materijala lamema do izolacije...

.

trebalo bi da ima pojacanje oko 9 x ALI sekundari mogu i paralelno da se povezu pa ce pojacanje biti manje od tih 6.5 x.

.

To zavisi i od opteretnog R loada kako na samom sekundaru tako i na ulazu u sledeci uredjaj (otpori u paraleli...)

.

sada mi radi po slicnoj shemi Westwrn electric 1:1 iz daca bal to SE (doduse naopako - sekundar umesto primara...)

i nemam nikakvog ni suma ni bruma. I to bez spoljnje sasije, onako na golo samo metalni loncici trafoa

A ranije sam po toj shemi povezao i jedan balansirani WE 1:7 za MC i isto je bilo totalno bez suma i bruma,

u drvenoj kutiji, bez spoljne metalne sasije.

a bukvalno ista konstrukciona topologija kao i taj.

Tebi se javio brum verovatno zbog toga sto ti je nosac rucke povezan na chasses ground gramofona?

Jel tebi recimo izdvojena rucka van tela transporta gramofona?

.

rece da su loncici odvojeni, onda imas neku izolaciju svakog loncica od sasije? Tako bi trebalo da bude

.

na shemi jos mogu da se dodaju dupli prekidaci sa screen - da ide ili naulaz ili na izlaz

i za can isto bitanje da li ide na ulaz ili na izlaz.

Ali ovoako je ispravnije. skoro kod svih uredjaja koje sam video screen i oklop idu na aktivni iredjaj "iza"

zbog toga sam ovako i postavio i licno isprobao na mojim primercima ranije...

sretno slusanje.

[revox]

 

ovako kako si ti nacrtao primar je bilo spojeno samo što nije sa A1i4 išlo na masu ručke i preampa

 

kod mene je masa ručke i grama spojena i ide na šajiju preampa

 

e sad na sekundaru u prvoj varijanti skreen je bio povezan na minus izlaza i tada je imalo brum dok nisam spojio i minus primara.

 

ok probaću ovako stim da ću ostviti sekundare u paraleli kako su sad kod mene

 

u ovoj tovojoj kofiguraciji

 

oćeš kazti da masa sa grama ide na masu kutije sa trafoima i onda na masu preampa

 

skreen je već povezan sa can-om tako da idem samo na minus sekundara

 

sa ovim prekidačem spajam kutiju sa skireenom i raspajam

 

pitanje da li je kutija u kontaktu sa ovim konektoraom za masu ručke na koga dolaz sa primara A1i4

 

u čemu je tu kvaka

 

ovaj otpornik kako određujem i čemu on?

[ZZZ]

Pa ja to pricam - a ti kazase "isto je bilo spojeno SAMO itd...."

moras razdvojiti masu rucke i masu samog gramofona. To nema nikakve veze jedno sa drugim.

a ko je potrebno napravi vise tih crnih konektora oni su ti sada centralni gnd

pa tu prikljuci i masu rucke i masu MM-a preampa.

.

Pa dobro ok onda su interno spojeni oklop i unutrasnji screen. U principu oni i idu u jednnu isti tacku.

I Nemoj upucavati u namotaje bilo kakav DC napon. To je visoko permeabilno jezgro sa velikim % nikla.

Pise ti u PDFu boldovano... bez medenja dc otpora namotaja, induktivnosti itd...

.

otpornik je opcion i sluzi da pranese sa kvadratom prenosnog odnosa neko optrecenje na zvucnicu

recimo ako je zvucnica impedanse ok o12R a prenosni odnos 9 x,

onda Rload = 12 x (9 x 9) = 972 oma. oko 1K recimo. Ali posto je to vrednost koja zavisi i od rdugih paramatara

moze se eksperimentisati. I ne treba zaboraviti ni otpor u MM preampu koji je prakticno sa tim u paraleli i smanjuje ukupnu vrednost.

Recimo ako je sledeci otpor 47K u MM preampu onda je ukupno opterecenjenje sa tim recimo 1K

Rload = (1K x 47K) / (1K + 47K) = 979R.

a nece se nista pokvariti i ako malo eksperimentises sa vrednostima? gore dole...

.

kvaka sa groundima je ta da su u ground motora i ground signala dve razlicite mase i nemaju sta da traze spojene.

To se najbolje vidi kod gramofona koji imaju fizicki odvojen nosac rucke od tela gramofona koji nosi disk...

.

centralna masa je ona koja prva izadje iz rucke i sve ostale pa i masa preampa, idu u tu tacku.

inace se prave ground loopovi, koji se mesaju preko shasses grounda i koji su povezani sa shucko preko napajanja.

i kada se sve to posmatra u svetlu toga da preklopnici na preampu ne odvajaju mase nego samo vruce krajeve

u 99% slucajeva = onda nastaje haos. + uredjaji uglavnom nisu dual mono pa su te chases i signal gnd kanala spojene preko sasija...

ukratko.

.

[ZZZ]

A koliko vidju sa slike, loncici ti leze direktno na kutijici?

ne vidim da imaju neki podmetac koji ih izolue?

ako je tako onda su mase L i R spojene i u kutiji...

.

trebalo bi postaviti neku gumu, karton ili nesto da to izoluje od glavne sasije.

.

Takodje vidim da prstenovi sa masu na RCA konektorima idu na sasiju i da si ih postavio pre one plasticne izolacije na konektorima. Poenta tih plasticnih ili teflonskih prstenova je upravo izolacija GND-a od sasije kod RCA konektora.

A ti si napravio da je to kao onaj obican bez ikakve izolacije.

a vidim i da si zalemio loncice trafoa crnom kratkom zicom na negativne izvode sekundara.

.

Na taj nacin si potpuno sve spojio i mase kanala, i mase izlaza i ulaza.

Zbog toga sam i nacrtao jasno na shemi sasija zeleno i ima prekid linije kod konektora.

i obelezio da sasija prolazi izmedju plasticne izolacije, a kontakni prsten je IZA i ne dodiruje kutiju...

[revox]

A koliko vidju sa slike, loncici ti leze direktno na kutijici?

ne vidim da imaju neki podmetac koji ih izolue?

ako je tako onda su mase L i R spojene i u kutiji...

.

trebalo bi postaviti neku gumu, karton ili nesto da to izoluje od glavne sasije.

.

Takodje vidim da prstenovi sa masu na RCA konektorima idu na sasiju i da si ih postavio pre one plasticne izolacije na konektorima. Poenta tih plasticnih ili teflonskih prstenova je upravo izolacija GND-a od sasije kod RCA konektora.

A ti si napravio da je to kao onaj obican bez ikakve izolacije.

a vidim i da si zalemio loncice trafoa crnom kratkom zicom na negativne izvode sekundara.

.

Na taj nacin si potpuno sve spojio i mase kanala, i mase izlaza i ulaza.

Zbog toga sam i nacrtao jasno na shemi sasija zeleno i ima prekid linije kod konektora.

i obelezio da sasija prolazi izmedju plasticne izolacije, a kontakni prsten je IZA i ne dodiruje kutiju...

 

lončići leže na duploj samoljeprivoj vurt traci tako da imaju izolaciju od kutije

 

rca konektori odnosno mase su odvojeni od kutije plastičnim podmetačima koji dođu sa rca konektorim

 

to sam dobro napravio na se ne vidi sa fotki

 

 

lončići trafoa jesu spojeni sa negativnim izvodom i primara i sekundara dok nisu bili bio brum

 

 

pravim ovako kao si rekao pa se javljam

 

pozz i zafaljujem na trudu oko objašnjenja

 

PS

 

Ovo oko ovoga otpornika je priča o ovome

 

http://www.diyaudio.rs/topic/5405-gramofonske-glave/page-14#entry176349

 

ako ne griješim

 

kod thorensa je masa šasije gramofona  i masa ručke spojena na letvi u gamu i ide jednim vodom na masu preampa mada je ručka izolovana od šasije plastičnim nosačem na kojem se montira

 

minusli L i R kanala su odvojeni od toga

 

oćeš kažeš da napravim dva odvojena voda jedan mase ručke i jedan mase grama i da to dovedem na masu preampa?

[ZZZ]

Ako si tako povezao rca i loncice onda OK, mada se tesko to vidi sa fotke...

E pa mozes i sa preklopnikom nekim za taj Rload, posto ti koristis vise razlicitih glava?

[revox]

kod thorensa je masa šasije gramofona  i masa ručke spojena na letvi u gamu i ide jednim vodom na masu preampa mada je ručka izolovana od šasije plastičnim nosačem na kojem se montira

 

minusli L i R kanala su odvojeni od toga

 

oćeš kažeš da napravim dva odvojena voda jedan mase ručke i jedan mase grama i da to dovedem na masu preampa?

 

 

ne reče što sa ovim?

 

[ZZZ]

ne masa grama je nesto sasvim drugo i ne bi trebalo da bude u lancu signala.

.

super sto je rucka na plasticnom nosacu i nema konekciju sa metalnom sasijom grama.

a kazes da je to spojeno preko nosece letvice ispod rucke unutra na sasiji gramofona.

najverovatnije je masa rucke na srednjem pinu koji se ujedno u strafom spaja na metalni sasiju.

a levi i desni kanal sa strane na pinovima?

.

potrebno je odlemiti i premestiti tu masu rucke ili izolovati sraf da nema kontakt sa sasijom ili na bilo koji drugi nacin to uraditi. vrlo je jednostavno.

.

sto se tice transporta i sasije gramofona ti imas posebno napajanje za motor sa svojom nezavisnom masom

(koja nije audio signal masa) i tu sasiju napajanja motora i sasiju gramofona bi eventualno trebalo spojiti kasnije

posto su to pripadajuce mase i idu na poseban chassis ground i na shucko dalje...

.

stvarno je jako jednostavno zamisliti:

imas dva potpuno nezavisna elektricna sistema koji se bave potpuno razlicitim funkcijama i elektricnim signalima

i koji nemaju veze jedan sa drugim.

1. kolo oko motora na sasiji gramofona sa kolom napajanja

2. kolo audio signala glava - rucica - konektori

.

Mase ta dva sistema nemaju sta da traze zajedno

[revox]

Ok

 

ovo sve jasno 

 

ostala nejasna funkcija prekidača za masu šasije, no te smorih

 

ako nije svrha da se zavisno od toga ima li bruma ili nema spoji i masa šasije na masu

[ZZZ]

prekidac moze da se iskoristi i kao chasses ground lift i a i sa malim jednostavnim RC networkom na slobodnom pinu

ali i nije obavezno tako da moze da se izostavi posle proba?

[zbotic]

Nekada ručka mora biti uzemljena jer neke znaju nakupiti toliki elektricitet uslijed vrtnje da to doslovno eksplodira kada je dotakneš. Sve treba isprobati. (ako sam dobro razumio o čemu pričate)

 

 

Usput da kažem, uskoro ću trebati trafo za AK4396 i AK4399 pa ako ima provjerenih rješenja biti ću zahvalan........

[revox]

@ZZZ

 

danas napravljen pokušaj da se odvoji masa ručke od mase gramofona

 

probano bez trafoa

 

direktno spojen gram na preamp

 

brum oooooooogroooooman

 

ni jedan vod od lijevogi desnog kanala nema kontakt sa šasijom gramagona

 

ručka nema kontakt sa šasijom grama

 

instalacija mase ručke ispravna

 

sve ispitano instrumentom

 

koji je vrag nemam pojma

 

tako da nemam pojmao čemu se radi

 

mora da šasiji treba uzemljenje koje ne dobija preko napajanja

 

inače gram se napaja sa project speedbox s

 

i to radi ok

 

KAD SE VRATI KAKO JE BILO I SPOJI ŠASIJA

[ZZZ]

To je bez izolacionih MC trafoa.

Isprobaj to isto ALI sa trafoima izmedju, po nactrtu koji sam postovao?

.

u principu nesto drugo ti tu nije u redu. Mesto na ulazu u MM preamp.

Recimo da ti je gramofon sa drvenom bazom bez metalnih delova, pa samim tim i bez mogucnosti spajanja na bilo koji gnd.

imao bi isti takav brum?

A zna se da postoje i rade bas takvi gramofoni.... Cak i trodelni baza diska, nosac motora, i nosac rucke...

Tako da recimo ako bi nabavio neki takav fensi gramofon - onda ti on ne bi radio u tvom sistemu?

Zbog toga mi je to sve i sumnivo.

.

Prethodno prekontrolisi da li MM sekcija ima uzemljenje

a jesi spojio veliku sasiju kutije gde su transformatori sa chassesom MM preampa?

.