Sae 25/2500,koje predpojacalo izabrati?

[Okibokis]

Pozdrav svima!Koje predpojacalo bi se najbolje slagalo sa ovakvim izlaznim stepenom,a da se ne narusi njegov karakter zvuka?

 

Kupio sam ga nedavno i zeleo bih da ga uparim najbolje moguce u skladu sa nasim trzistem,svestan da njegov preamp,ne mogu da nadjem,ali verovatno alternativa postoji.

[Okibokis]

Evo ovo sam nasao gde pise o ulaznom signalu i slew rate-u, ali se ne razumem u to,pa ako neko na osnovu toga moze da da smernice ,zahvaljujem.

hfe_sae_mark25_2500_service.pdf (SECURED) - Adobe Reader.bmp

[BANAT]

  Okibokis 

 

Pre svega cestitke na lepoj SAE prinovi !!! ,

 

Moje misljenje je da bi se neki standardan NAD pre. dobro uklopio uz tog SAE snagasa , imas jednog takvog NAD-a trenutno u ponudi na K/P za odprilike 75Yura . 

 

 Pozdrav ! 

[Okibokis]

  Okibokis 

 

Pre svega cestitke na lepoj SAE prinovi !!! ,

 

Moje misljenje je da bi se neki standardan NAD pre. dobro uklopio uz tog SAE snagasa , imas jednog takvog NAD-a trenutno u ponudi na K/P za odprilike 75Yura . 

 

 Pozdrav ! 

Hvala,Banat,imam kuci Nad risiver,koji moze da radi kao preamp,i to cu da probam.Ono sto me je vodilo da otvorim temu je moje nepoznavanje vrednosti ulaznog signala,i ostalih parametara po kojima bih eventualno trebao da biram neki ozbiljan preamp.Ne bih voleo da mi zbog pogresnog izbora preampa zvuk ovog trafoa,i izlaznih tranzistora.nestane ofarban u nesto jevtino.

[pre>30g platio porez...]

oprez....NAD PP radi solidno sa NADom...i ono od 75 i ono od 100eurica su napravljeni znatno kasnije nego ovaj 'Naucnik'...u tom stilu SAE je uvek imao neka ruzna PP...sa klizecim potovima i GLASNIM dugmicima...ne zuri, slusaj...

jeb.. PP koje mozes da 'cujes'

[Okibokis]

Da li na osnovu ovoga moze da se odredi koji je preamp najpodesniji?

 

Input sensitivity :1.84v rms to rated output at 8 ohms

 

slew rate 40 volts/micro sec.

 

Input impendance 50k ohms

 

Transient response at rated power 2.5 microsec.rise and fail

 

Sto se tice preampa,ne bih ni jurio Sae preamp,nego bih pre pravio,ali me kao laika interesuje,koje specifikacije bi bile za preamp,koji bi se slozio sa ovim matorcem?

[zbotic]

Ne može! Ovi podaci su univerzalno dobri i ne govore ništa osim da pretpojačalo nebi trebalo imati izlaznu impedanciju preko par tisuća ohma. A to nema nijedno.

[Okibokis]

Ne može! Ovi podaci su univerzalno dobri i ne govore ništa osim da pretpojačalo nebi trebalo imati izlaznu impedanciju preko par tisuća ohma. A to nema nijedno.

Na zalost na Google-u nisam do sad nasao nista,a posto je pojacalo na pregledu i servisu,ubi me radoznalost da kompletiram pricu,dok ga ne pruzmem.

U mom okruzenju,niko nije (ukljucujuci i mene) ni cuo ni video ovaj primerak,tako da mi je jedina pomoc forum i necije iskustvo.Mozda se i javi neko ko je slusao ovo pojacalo,ili bar slicno?

[dvv]

Okibokis, lepa sprava, deo istorije.Obično se kaže da je Mark Levinsom lansirao High End. ali to nije tako, to što ti imaš je pravi početak High End-a. Taj model je, ako se dobro sećam, još uvek potpisivao tadašnji šef razvoja te firme, pokojni James Bongiorno, čovek koji je izmislio tušta i tma stvari koje se danas smatraju normalnim (potpuna komplementarnost, DC servo, itd). Ako je ikada postojao neko ko je više znao o pojačavačima snage od njega, ja nisam čuo za njega, a o tome baš pažljivo čitam.Loša vest je to što je ta sprava stara sada preko 35 godina, i da bi radio kako može i ume, MORA se osvežiti. To će lepo da košta, radni naponi su visoki, koliko se sećam +/-85V, što znači da će ti trebati elektroliti sa radnim naponom od 100V - a oni su papreno skupi i teško se nalaze u vrednostima većim od 4.700 uF ili eventuano 6.800 uF. Ne znam koliki su ti, ali meni onako sa slike liče na bar 15.000 uF, ako ne i celih 22.000 uF. Ne verujem da se iole neki kvalitet može naći za ispod €80 ako imaš sreće, ili više ako nemaš.A upravo oni su ti ključni faktor ograničenja performsni - 40 V/uS je relativno malo za tu snagu, ali je jako pošteno deklarisano, jer to je stvarna brzina koja je moguća sa elektrolitima, to je otprilike njihova brzina iz onog doba. Što znači da sa starim elektrolitima, ti nemaš tu brzinu već bog zna šta, ali sigurno manje.Druga stvar koju ćeš čuti je zvuk koji je manje jasan i lošije definisan nego što bi mogao da bude. Opet, elektroliti. Tu si se nažalost uhvatio u jako skupo kolo.Sa plus strane, potpisujem ti da bi danas taj kvalitet i rada i zvuka mogao da dobiješ za sigurno ne manje od €10k. Jednostavno, tada se tako radilo, a danas su svi puni plastike i jeftinih kineskih delova. I onda se pitamo zašto ne sviraju bog zna kako.Taj pojačavač zaslužuje odgovarajuće dobar preamp. NAD, Rotel i to društvo nema ništa u toj klasi, njih zaboravi, na prvo slušanje i može, ali vrlo brzo shvatiš da u ulaznom signalu ima mnogo više za šta oni nisu sposobni. Prvi uređaj koji mi pada na pamet na tom nivou kvaliteta bi bio Luxman C-03. Nije baš čest jer je i nov bio dosta skup, ali kada se naleti (kao što sam ja naleteo na njega na KP) košta €250-300, zavisi od stanja u kome je. Eventualno neki malo noviji ADCOM, i on tako nekako košta, i naravno PS Audio 4.5 od starijih, ili 6.0 od novijih, oni se još nekako i nađu.Samo, molim te, nemoj da bude dala baba dinar da uđe u kolo, a sada bi dala deset da izađe. Upao si, izgleda nesveso, u pravi, pravcati izvorni High End, veruj mi, imao sam SAE komponente (ne taj model, manje), znam o čemu pričam. Jedina stvar koja je kod njih bila sumnjiva su predpojačavači, pre svega zbog loših kliznih potova i ne baš sjajnih preklopnika, ali pojačači snage su im san snova.Oko Slew Rate specifikacije. Ona označva sposbnost pojačavača da na izlazu prati promene na ulazu. Tokom 70ih godina, to je bio prilično veliki problem, ali se vrmenom shvatilo da iako mali Slew Rate (naški: gradijent promene) dovodi do TIM (tranzijentna intermodulacija) izobličenja, ako pojačavač zadovoljava brzinu od 0,5 V/uS, to više neće biti problem. Nominalna specifikacija od 300W znači da je njegov vršni izlazni napon 69,28 V. Kada to podeliš sa 2, dobijaš minimalni Slew Rate od (69,38 : 2) 34,6 V/uS. Prema tome, ti tu nemaš problema i slobodno to zaboravi jer je ključni zahtev ispunjen, ti ne baš knap, ima i neku rezervu koja mu sigurno neće smetati.Bez uvrede, ali nije to za bilo koga i svakog majstora da čačka po njemu, za to ti treba neko ko se time (restauracijom) profesionalno bavi. Mogu da ti predložim nekoga, ali ako to hoćeš, pusti mi e-mail, pa ću ti reći.Zaboravih ...Jedini podatak koji ti govori nešto zvuku je vreme uspona i smirenja (rise and fall time). Kada neki signal nestane, mi ne želimo da se naši pojačavači smiruju narednih nekoliko sekundi, jer tokom tog smirivanja, bukvalno pojedu prostorne informacije. To je strašno važan faktor iz dva razloga: Vreme smirenja od 2,5 uS je IZUZETNO dobro za ovako jak pojačavač i malo koji može da se juri sa njim i dan-danas (sem ponekih, recimo Spectral), i drugo zato što su mu vreme uspona i vreme smirenja isti. To je IDEALNA situacija pune simetrije, koja meni govori da je stvarno interno vreme još kraće, ali da je namerno malo produženo nekim ulaznim filterom postavljenim tako da pojačavač čini manje osetljivim na ultrasonične smetnje, kao recimo radio talase, pa neće biti onog "pojačavač snage mi hvata sve stanice sem železničke".Vrlo direktno - ja bih ga kupio samo na tu jednu specifikaciju i zbog onoga što ona meni govori.

[prophet]

James Bongiorno je došao u firmu posle ili baš sa ovom serijom. Prethodna serija je bila jako nepouzdana, ne znam da li se to odnosi i na ovaj model.

 

Što se elektrolita tiče mislim da znam gde bi mogao da nađeš. 

 

 

Samo pre toga uradi ono što ti je ZZZ rekao.

[Okibokis]

Hvala na iscrpnim odgovorima,problem mi je bio da nadjem originalnu semu od uredjaja,ali sam nasao kod italijana.Imam drugara koji poznaje ovu materiju,i sad smo u fazi pravljenja specifikacije i pregleda uredjaja.Ja sam laik,a posto refresh,nece biti jevtin,,polako skupljam jedno po jedno,jer hocu izvorni uredjaj,a ne modifikovan sa kineskim delovima.Znaci buffer ne dolazi u obzir,ili tako nesto slicno.Ili TVC?Bice interesantno cuti kako maže ovaj veliki trafo,..

[dvv]

James Bongiorno je došao u firmu posle ili baš sa ovom serijom. Prethodna serija je bila jako nepouzdana, ne znam da li se to odnosi i na ovaj model.

 

Što se elektrolita tiče mislim da znam gde bi mogao da nađeš. 

 

 

Samo pre toga uradi ono što ti je ZZZ rekao.

Koliko znam, James je došao u tu firmu u samom njenom nastajanju, negde 1971. ili 1972. godine, kada je napustio Dynaco. U to vreme, Morris Chesnut (suvlasnik firme SAE) je još bio mlad i zelen iza ušiju, a James već za pojasom imao dva ili tri Dynaco modela.

Lično ga pamtim sa jako lepim sećanjima. Nikada se nismo lično upozmali. ali ja izuzetno poštujem ljude koji su spremni da podele svoje znanje sa drugima, makar i telegrafski (zameni R2 na 4k7, zameni diode na 1N914, itd), nema zašto i kako, on ti kaže, a ti izvoli razmisli zašto. Melem za mene, jedina stvar koji volim još više od audia je da učim nešto novo. Dva ili tri puta mi je trebalo dosta vremena da prokljuvim zašto neka izmena, ali na kraju, ukapirao sam. Brate, nisam ni ja tako glup kao što se hvalim.

Otišao je odatle negde 1977. ili 1978. godine, i osnovao Sumo. U međuvremenu je napravio model Ampzilla, koji se tada prodavao i u kit formi, što je ukinuto sa drugom generacijom, odnosno sa osnivanjem firme GAS (Great American Sound, ali kolikvijalno se koristi i za prdež - smisao za humor mu je oduvek bila jaka strana). Sebe je inače nazivao "Audio pimp" (Audio makro), zbog lila i roze odela i velikog belog Stetson šešira.

Inače, za model X25 ja imam šemu, pa ako ti treba, javi se.

[prophet]

Morris Kessler je bio dizajner pre Bongiorno-a.

 

Citat:

 

"Above is a Mark 23 amplifier. This is a very rare amp. Personally designed by Morris Kessler, this amp was rated for 300 watts and was intended for professional use. However, it had stability issues and was cancelled after a short production run when James Bongiorno was hired on as Director of Engineering. "

[Okibokis]

Koliko znam, James je došao u tu firmu u samom njenom nastajanju, negde 1971. ili 1972. godine, kada je napustio Dynaco. U to vreme, Morris Chesnut (suvlasnik firme SAE) je još bio mlad i zelen iza ušiju, a James već za pojasom imao dva ili tri Dynaco modela.Lično ga pamtim sa jako lepim sećanjima. Nikada se nismo lično upozmali. ali ja izuzetno poštujem ljude koji su spremni da podele svoje znanje sa drugima, makar i telegrafski (zameni R2 na 4k7, zameni diode na 1N914, itd), nema zašto i kako, on ti kaže, a ti izvoli razmisli zašto. Melem za mene, jedina stvar koji volim još više od audia je da učim nešto novo. Dva ili tri puta mi je trebalo dosta vremena da prokljuvim zašto neka izmena, ali na kraju, ukapirao sam. Brate, nisam ni ja tako glup kao što se hvalim. :DOtišao je odatle negde 1977. ili 1978. godine, i osnovao Sumo. U međuvremenu je napravio model Ampzilla, koji se tada prodavao i u kit formi, što je ukinuto sa drugom generacijom, odnosno sa osnivanjem firme GAS (Great American Sound, ali kolikvijalno se koristi i za prdež - smisao za humor mu je oduvek bila jaka strana). Sebe je inače nazivao "Audio pimp" (Audio makro), zbog lila i roze odela i velikog belog Stetson šešira.Inače, za model X25 ja imam šemu, pa ako ti treba, javi se.

Imam ovu semu,mislim da je ovde sve.

hfe_sae_mark25_2500_service.pdf

[dvv]

Ne znam da li je to sve, ali je to isto ono što i ja imam, mada iz drugog izvora.

[dvv]

Morris Kessler je bio dizajner pre Bongiorno-a.[/size]

 

Citat:[/size]

 

"[/size]Above is a Mark 23 amplifier. This is a very rare amp. Personally designed by Morris Kessler, this amp was rated for 300 watts and was intended for professional use. However, it had stability issues and was cancelled after a short production run when James [/size]Bongiorno was hired on as Director of Engineering. "[/size]

Moguće, bog će ga znati, sve te stvari se drže u nekoj strogoj tajnosti, pojma nemam zašto.

[Okibokis]

Ne znam da li je to sve, ali je to isto ono što i ja imam, mada iz drugog izvora.

U svakom slucaju hvala,na netu je na prvu loptu jako tesko dobiti bilo kakve informacije sem nekoliko slika,i istorijata.Nasao sam neki history gde pise da je Sae imao ovakvu sudbinu,jer se pojavio na vrhuncu moci Marantz-a i Mekintosha,a da su iz njega nastale isto tako dobre firme,kao Ati ,Sumo,i tako dalje je nesporno.Na zapadu sem talenta i kvaliteta,izgleda treba jos mnogo toga.

[Okibokis]

Moguće, bog će ga znati, sve te stvari se drže u nekoj strogoj tajnosti, pojma nemam zašto.

Evo napokon sam nasao nesto,ovde sve pise oko te nedoumice....

 

http://www.wardsweb.org/audio/sae_history.html

[dvv]

Okibokis, i sam vidiš, to je otprilike to, bar koliko se zna, a izgleda da se ne zna baš sve.

[Okibokis]

Evo posle skoro godinu dana moj Sae je konacno sredjen!Borba je bila lavovska,pocev od netacnih sema na netu,pa do nabavke komponenti za refresh.Bio sam strpljiv,i evo danas smo ga sklopili konacno.

Ono sto me interesuje je da li neko ima predlog sta bih mogao da uradim sa ventilatorom koji se cuje pri tihom slusanju,a po defaultu radi sve vreme.Pojacalo je u sustini potpuno hladno i tesko da ja mogu u kucnim uslovima da ga iskompromitujem da uopste pocne da se zagreva.Pa se nosim mislju da ga iskljucim potpuno,ili da stavim termalni prekidac na hladnjak,i da ga on ukljucuje po potrebi?Ovaj moj drug kaze da bi se svako ukljucenje i iskljucenje culo na zvucnicima,a ja pitam za savet kako imobilizovati ventilator na najkvalitetniji nacin?Da je tu ,a da ga nema,vec po potrebi da se ukljucuje...

 

Sto se tice zvuka,mislim da malo pojacala lice na njega.Prvi utisci su veliki zvuk,i sve je veliko i lepo,pozadina kao i front jasno kao dan.Eto to su mi prvi utisci posle jednog popodneva,mada je posle 2 sata zvuk postajao sve sladji i sladji,moguce je i da leze sve na svoje mesto.Interesantno mi je da mu se prilicno menja zvuk u zavisnosti na interkonekt koji je na njemu,kao i na zvucnicki.Mozda sam pod utiskom i subjektivan,i mislim da ce pravi zvuk da bude tek za par nedelja,ali i ovo sto sam cuo je prilicno zanimljivo.

[pre>30g platio porez...]

Cestitam, u sreci da ga slusas. Sad si i mene ohrabrio u reanimaciji poluleshine od NADa

[Okibokis]

Cestitam, u sreci da ga slusas. Sad si i mene ohrabrio u reanimaciji poluleshine od NADa

Hvala,sad mi je jos ostalo da nadjem resenje za ventilator,i time smatram da je posao zavrsen.Pitanje za sve koji citaju glasi:Da li da ostavim da ventilator radi sve vreme,ali na neki lagani mod,ili da ugradim termalni prekidac,koji bi po potrebi palio ventilator kad zatreba?Sem prasine koju skuplja ja i ne vidim svrhu dodatnog hladjenja u kucnim uslovima.Jos nisam probao,ali se plasim da je ventilator povezan sa nekom zastitom,koja ako vidi da ventilator ne radi,moze da mi iskljuci pojacalo?