'Bastard' (Mesanac)

[pre>30g platio porez...]

Skoro 30 godina proziveh u miru sa kupovnim uredjajima...onda sam dosao na ovaj forum.

 

Elem namera je da napravim zvucnjake-mesance. Salim se, FR (Visaton B 80) na OB a dole da svira bass u kompresiji (Peerles 10'). Tokom moje potrage za know-how dobio sam razlicite savete i nisam resio mnogo dilema. Uz put sam pazario i ISKRA GK 40 (nisam izdrz'o).

Evo ga fabricki prospekt za Peerless:

 

Electrical dataNominal impedance Zn 8 (ohm)Minimum imp./at freq. Zmin 6.3/126 (ohm/Hz)Maximum impedance Zo 53.2 (ohm)Dc resistance Re 5.6 (ohm)Voice coil inductance Le 3.3 (mH)TS ParametersResonance Frequency fs 33.3 (Hz)Mechanical Q factor Qms 4.85Electrical Q factor Qes 0.57Total Q factor Qts 0.51Force factor Bl 10.2 Mechanical resistance Rms 2.2 (Kg/s)Moving mass Mms 51.1 (g)Suspens. compliance Cms 0.45 (mm/N)Effective cone diam. D 20.7 (cm)Effective piston area Sd 335 (cm²)Equivalent volume Vas 69.3 (ltrs)SPL 2.83V/1m at fmin 88.7 (dB)Power handling100h RMS noise test (IEC) - (W)Longterm Max System Power (IEC) - (W)IEC268-5 noise signal is used for the powertest.

 

Voice coil and magnet parametersVoice coil diameter 39.0 (mm)Voice coil length 24.0 (mm)Voice coil layers 4Height of the gap 8.0 (mm)Linear excursion +/- 8.0 (mm)Max mech. excursion +/- - (mm)Total useful flux 1.3 (mWb)Diameter of magnet 115 (mm)Height of magnet 22 (mm)Weight of magnet 0.87 (kg)FactorsRatio fs/Qts 65Ratio BL/sqrt(Re) 4.3Special remarks-Remarks on powertest

 

Visaton B 80

Cm 0,87 mm/N Rated power 30 W Maximum power 50 W Nominal impedance Z 8 Ohm Frequency response 80–20000 Hz Mean sound pressure level 85 dB (1 W/1 m) Opening angle (-6 dB) 119°/4000 Hz Maximum linear displacement 2,2 mm Resonance frequency fs 110 Hz Magnetic induction 1,17 T Magnetic flux 290 µWb Height of front pole-plate 3 mm Voice coil diameter 25 mm Height of winding 7,5 mm Cutout diameter 89 mm Net weight 0,32 kg D.C. resistance Rdc 6,6 Ohm Mechanical Q factor Qms 6,53 Electrical Q factor Qes 0,69 Total Q factor Qts 0,63 Equivalent volume Vas 1,8 l Effective piston area Sd 38,5 cm² Dynamically moved mass Mms 2,8 g Force factor Bxl 4,15 Tm Connections

-

[pre>30g platio porez...]

Ideja je bila da skretnica bude I reda, jednostavna, sa jednim kondom i jednim kalemom ili 2 i 2 ako treba, da sece na 300 ili 400Hz.

 

1. Problem

Postoji li pravilo, da ne kazem zavisnost, koliko treba da bude odstojanje ovig driver-a? Neko kaze sto blize a neko kaze bar 50cm.

2.

Treba li da budu u osi i da li FR treba da bude off ose, prema 'unutra'?

3.

Da koristim ova 2 drivera ili da kanibalizujem ISKRE zarad srednjetonca (koji u njima zapravo igra i bass rolu) ali mi ond treba i VT?

 

P.S. zao mi da kanibalizujem ISKRE

 

Evo malo prepiske izmedju Zena i mene:

 

Hm...evo slusam Youn Sun Nah (album 'Same girl') i sad mi zao da ih kanibalizujem iako je evidentno bass mrsav. Ali koliko detalja, dinamike, brzine... Svega toga se ne secam kad sam imao 14, 15 godina (79' i 80') ali tada se skidao mrak eh.

Bach-ova violoncela su mnogo poletnija ili se tripujem mada nisu onako masna kao na SABA-ma (vece kutije, driver-i).

I sad lupanje glavom.

1. Peerles i raskopavanje ISKRI, onda mi treba i visoki?

Peerles i Visaton B80?

Iskra ovakva kakva je sa 'oslobadjanjem' od bassa i posebno Peerlesi u svojim kutijama?

Iskre sam pazario od izvesnog Branislava, na KP nick Mrsoje. Covek sam pravi zvucnike, od svega sto docepa, cak i lavora.

Elem, on smatra da bass u kompresiji i 'sirokopojasni' treba da budu udaljeni bar 45-50cm i da treba da budu u osi.

Na velikom DIY kazu izbegavaj osu. Iz topica o Wolandovim Sonidima ti kazes da treba da budu sto blize?

2.Ima li nekog pravila o rastojanju drivera, polozaju na OB sa rastojanjima od ivice i sl.

3. Dalje, nasao sam neki 'kalkulator' koji mi je izracunao zapreminu kompresije za Peerlese na skoro 75L. Opet neki forumas na velikom DIY kaze ne tako nego oko 35L? Mozes li mi tu pomoci? Zvu misli da boks i OB treba da budu siroki bar 40cm i sl.

Pozdrav

[Zen Mod]

na zalost , a mozda i radost - Iskre otpadaju iz kombinacije jer su pre-efikasne , morao bi da ih ubijes mozda i 10db

 

zasad toliko , i sutra je dan

[pre>30g platio porez...]

Elem, ima li kakvih junaka da pomognu i savetuju...

 U medjuvremenu malo...

ne znam je li ovaj link radi.

[stein]

Može li da se nekako izmisli novo ime? Bastard već ima copyleft...

 

[zerowaf]

Može li da se nekako izmisli novo ime? Bastard već ima copyleft...

 

_01.JPG

 

 

Možda "Mulac" po dalmatinski ili kontinentalna varijanta "Faćuk"?

[pre>30g platio porez...]

Ne znam zasto ne postoji pesma 'Potoci rakije' ali znam da mi nije bila namera da pogodim originalnog 'Bastard-a'. Vise da opisem nameru...

Lako je za ime.

[Zen Mod]

oziroma da je Bastard Copyleft-ovan , sve se moze tako zvati

[pre>30g platio porez...]

Citam na velikom DIYu eeee ..bi ga sad izgubih...dakle citao sam misli izvesnog Godzile na velikom DIYu.

Ne mnogo misli ali se ukljucio u jednu prosvecujucu i iscrpljujucu diskusiju. Posle desetak stranica sam autor topica je priznao da je u pitanju zaj......

Elem Godzila misli da je odgovor u FRu, sve ostalo su helperi u bilo kojoj topologiji ili konstrukciji. Mislim da zagovara iskljucivo OB, ponekad dozvoli kompress. ali nikad refleks. Da li sam ga dobro razumeo?

[zerowaf]

Citam na velikom DIYu eeee ..bi ga sad izgubih...dakle citao sam misli izvesnog Godzile na velikom DIYu.

Ne mnogo misli ali se ukljucio u jednu prosvecujucu i iscrpljujucu diskusiju. Posle desetak stranica sam autor topica je priznao da je u pitanju zaj......

Elem Godzila misli da je odgovor u FRu, sve ostalo su helperi u bilo kojoj topologiji ili konstrukciji. Mislim da zagovara iskljucivo OB, ponekad dozvoli kompress. ali nikad refleks. Da li sam ga dobro razumeo?

 

 

To ti je mogao reći i Zen osim što on zagovara MLTL.

[stein]

Ne znam zasto ne postoji pesma 'Potoci rakije' ali znam da mi nije bila namera da pogodim originalnog 'Bastard-a'. Vise da opisem nameru...

Lako je za ime.

 

Ne pričam o nameri... Svaki Bastard je zapravo originalan - jedinstven i drugačiji - srž imena i jeste to Elem...

 

oziroma da je Bastard Copyleft-ovan , sve se moze tako zvati

 

... jedino se mora, po staroj dobroj tradiciji ... staviti oznaka da je copyleft i na taj način zaštititi od zloupotreba sa strane

Ko zna, jednog dana budemo na forumu imali celu liniju uređaja pod tim imenom? ...bilo bi cool... Pored svih uzvišenih "auralnih" i zvezdanih...

 

Možda "Mulac" po dalmatinski ili kontinentalna varijanta "Faćuk"?

 

... jednog Mulca...

 

"Mulac - the sound you never heard before!"

 

 

300-400Hz je možda malo visoko rezano da se bas u kompresiji izokreće bilo gde u odnosu na srednje-visoko područje. Međutim, i to se može, relativno je lako isprobati bez mnogo bacanja novca i vremena: Ploča na kojoj bi bio Visaton bi se mogla izvesti kao "L" forma koja je nezavisna od kutije za Peerless - tj potpuno zasebna sekcija  - a kutija za Peerless tako odraditi da se asimetrično postavi otvor za driver - okretanjem kutije za 180 stepeni po vertikali odn. oko horizontalne osi (upside-down) mogao bi se driver pomerat bliže ili dalje od OB drivera - plus direktnim naleganjem donje ivice OB ploče (dna) na samu kompresionu kutiju ili odizanjem - vršiti eksperiment sa finim tuningom - ako se to uopšte može čuti...

Razmak između osi drajvera je definitivno važno (po mom skromnom mišljenju) dobro namestiti tamo gde je rez debelo u najosetljivijim reonima sluha  - od cca 1KHz pa naviše - višlji rez - kritičnije je ugađanje...

Što se tiče zapremine, i to se uz malo mozganja može isprobati - sklepa se kutija od recimo 70L, u sredinu se doda okvir koji vrši ojačanje  - upornica sa dovoljno velikim otvorom da vazduh bez vrtloženja može da se kreće ali i dovoljno veliki rub iste da se može naknadno ubaciti zaptivna ploča koja bi tu zapreminu skresala na pola...

 

Uglavnom, neke od izloženih random misli sam sklepao u slikicu...

 

 

Zvučnici na slikama nisu Peerless i Visaton ali su adekvatnih dimenzija - 8 i 10" a kutije proporcionalno tačne što se gabarita tiče za internih 70L zapremine... Na slici nisu prikazane zadnje stranice kutija...

[skrstic]

Na big DIY ovaj konceto zovu FAST (F.A.S.T.) - ful-rejndžer sa bas helperom. FR okvirno od 100 do 200 Hz a bas do rezne frekvence. npr.  http://www.diyaudio.com/forums/full-range/245225-going-fast.html

Mislim da je FR kao OB + SUB (u kutiji) dobro rešenje.

[pre>30g platio porez...]

Momci hvala na ukljucivanju i pomoci.

stein hvala punnnno.

 

Hmmmmm....Bastard...dakle Meshanac...dakle DODZ (Domaci Obican Dzukac)...neka bude od miloshte La-jav-ko.

 

A sad ozbiljno. Ne mogu da prebacim grafikon Peerlessa ovde ali od ose do 60 step. je linearan u podrucju od 80 do 900Hz. Zapravo od 100 do 900 ima blag pad. Blagi peak na 1000, posle je naravno bljak. Pre toga upotrebljiv do 40 ili 30Hz.

Visaton B 80 FR (ili bolje sirokopojasni) izgleda ovako:

od 150 do 10000Hz ravan potom sitno pa sve krupnije talasav do 20000Hz. Od 100 nalevo pada vrlo ravnomerno na 0 na 30Hz. Kako sam ja 'kerina' od 48 godina, ono iznad 16000Hz me ne sekira jer ga ne cujem.

Zakretanje od 90stepeni mislim da nece moci da se upotrebi, jer ce bar jedna a mozda i obe kutije biti opasno blizu uglova. Zato mislim da ce cele bocne stranice moci da se izvedu sa po jednom plocom 'drveta'. A mozda je bas fora ostaviti gornji deo, dakle OB da se moze zakretati.

E sad 75L je otprilike 40 x 25 x 87cm. Onda FR dolazi na bar jos 15 do 20cm iznad? Moze li baffle da bude shiri?

 

....

 

A secka da bude na 200Hz? Ako bi se FR odsekao dovoljno...

[stein]

Na 200Hz već... verovatno da nema problema sa okretanjem... A onda fazni otkloni...

 

Mislim da će tu neko pametniji da uskoči. Bar što se tiče skretnica i faza. Da sam ja - kao što nisam - probao bih sa aktivnom skretnicom - makar probe radi pozajmio neku i poigrao se... Ovih dana i mi matorci ponešto još čujemo... A ponešto baš i ne... Prvo da neko pametniji tj iskusniji sa ovim stvarima nek kaže koju - najjednostavnije je igranje sa aktivnom skretnicom  - izrada stolarije i plaćanje skupih i velikih kalemova i nije tako zabavno ako se ispostavi da nije dobro... BTW, ne znam koja veličina kutije bi trebala da bude za 10" bas u kompresiji - kod mene u sećanju uvek beše veće = bolje ali to ne mora da bude uopšte tačno...

[pre>30g platio porez...]

Ali svejedno mora u neku kutiju, makar pravio od nefurnirane iverice... posle mi ostane 'probni astal' za driver-e

[pre>30g platio porez...]

Ima neko ideju za proporciju kutije? Koju god dimenziju od 3 uzmemo, trebalo bi da rezonira mnogo iznad woofer spektra?

Sta se dobije ako se prosiri prednja ploca, pa time i sirina OB za FR? Ili FR da bude bafleless?

[stein]

Ako misliš spustiti na 200Hz-a, ja bih ipak savetovao malo mesa oko 8" Visatona... U proporcije kutije se ne mešam - ja sam još onomad bio siguran da ne želim zatvorene ili bilo kakve kutije u bilo kom delu spektra... Jest, završio sa 4 komada Alfi od 15" ali... Nema kutije

[pre>30g platio porez...]

Sad sam razmenjivao misli sa izvesnim sreten-om sa velikog DIYa. On predlaze se da se ide na 'klasicnu' kompres. napunjenu kutiju sa odeljkom koji odvaja FR od ostalog dela od prednje do zadnje strane. FR odeljak takodje napuniti. FR bi trebalo plasirati od gornje ivice na 60% vrednosti sirine i 25% sirine kao udaljenost od ose.

Ako se ide na kompres.kutiju + FR onda FR plasirati u visini uha, ali od gornje ivice 100% dimenzije sirine. Smatra da je to odlican koncept ali i da skretnica mora biti komplikovanija od 1C i 1 L. Predlaze atenuaciju FRa u tom slucaju. Zvu je takodje nesto pricao u tom smislu. Zvuuuuuuuu?!

E da, prosti programcici izbacuju zapreminu kutije od oko 75L. Sreten predlaze polovinu od Vas parametra. Kako je to kod Peerlessa 69.3 stizemo do 35L? To mi se cini malo. Nisu ovo Wharfdale-i iz sredine 80'?

[pre>30g platio porez...]

Je li neko zna kako da prebacim crtez iz posr..og SketchUp-a u bilo sta i da ga postujem ovde?

[Zen Mod]

print screen

[chakija]

Slušao sam te visatone u minimonitorima sa vifa visokotoncem...mnogo lepo sviralo za svoju veličinu.

Mislim da Dayens gura te visatone u Grande mini (valjda se tako zove kutija) koji imaju ne baš malu cenu...

[Aleksandar Car]

Eto meni na pamet pade naziv FrankenStein, mozda prikladno a???

 

...

 

 

Steinika nikakve asocijacije u vezi sa tobom!!! )