Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)

[apexaudio]

14 minutes ago, Kuja said:

Izvinjavam se što zagađujem Bato temu. Možda mogu ovi postovi da se odvoje?

Koju snagu ima AX20R pojačalo sa gornje šeme?

Isto je kao ovo sa Youtube linka? Ili nije, pošto nema R u oznaci? 

 

Kako kome! Pošto nisam u prilici se bavim samogradnjom ovog nivoa, nemam ni na raspolaganju razna napajanja za probu, pa bih sve morao da nabavljam od nule.

Da li AX20R može negde da se čuje kao sklopljen proizvod, ili najbolje pozajmi za kućnu probu?

Maksimalna snaga je 150W na 4 ili 8 oma zavisi od napona napajanja, neki su cak dodavali do 5 parova u izlaz. Ovo sa Youtube linka nije isto koliko vidim koristi samo jedan par bez detektora prekostrujne zastite...

Ovo je forum diyaudio.rs a ne audiofil.rs  bavljenje samogradnjom se podrazumeva. Ja nemam napravljen AX20R, ako neko ima nek se javi.

[ZZZ]

58 minutes ago, apexaudio said:

Za Bato pojacalo takodje treba kvalitetan transformator ili jos bolje dva, mozda bi trebalo komentarisati i topologiju LM3886 kola koje ima kvazikomplementarni bipolarni izlazni stepen sa strujnim generatorom u VAS-u za razliku od TDA7294 koje koristi mosfetove i boostrap VAS i koje na slusnim testovima ima bolji bas. Koliko dodavanje OP ampova u kompozitnim pojacalima menja topologiju i njen karakteristican zvuk.

Pa za svako pojacalo to vazi. Kao i za preampe i ostale trice. Skoroa sam isprobao riaa preamp sa masivnijim trafoima i manjim C u napajanju. Jednostavno sve bolje zvuci. Ali to nije nikakvo otkrice, ima i drugih slicnih iskustava na primer ovde je za preamp postavljen trafo od 300W http://tech.juaneda.com/en/projects/preamp4.html i klasicno "prevazidjeno" napajanje...

[Doktor]

2 hours ago, apexaudio said:

Mozes da uporedis samo napravis A20R koji koristi tu topologiju... veliki broj APEX pojacala proizvod je zelje da se pokrije svaka topologija pojacavaca vredna paznje sa verzijom u samogradnji sto je jedini nacin da se ima nov uredjaj a ne stari reparirani. Koliko god da se izmene elektroliti, ociste preklopnici nikad to nije isto kao u vreme kad je napravljeno. Najpopularnije topologije u samogradnji su ipak stare, a jednostavnost i dobar zvuk im odrzavaju popularnost, nema  . . .

Kada sam prvi put procitao ovaj post ( bese to jos na poslu pre par sati ) mislio sam da vam se obratim na pm.

Medjutim, dodjoh kuci, pa rekoh sam sebi, ovo je diy forum, zasto ne pitati post-om ? Javno.

Koji bi ovih vasih pojacivaca bio pandan Quad 303 amp-u po topologiji ?

Mozda bolje receno, koji bi od vasih pojacivaca mogao "komotno da vozi" Quad ESL-57 elektrostatike ?

http://www.f2s61092.f2s.com/review57/review57.html

. . . (ima jos dosta linkova o specifikacijama ESL-57 po net-u)

Posedujem iste, zato i ova pitanja.

Posle mozemo nesto i na temu filterskog predpojacivaca Quad 33 i nesto savremeno kao njegov pandan.

Unapred Thnx.

[apexaudio]

10 minutes ago, Doktor said:

Kada sam prvi put procitao ovaj post ( bese to jos na poslu pre par sati ) mislio sam da vam se obratim na pm.

Medjutim, dodjoh kuci, pa rekoh sam sebi, ovo je diy forum, zasto ne pitati post-om ? Javno.

Koji bi ovih vasih pojacivaca bio pandan Quad 303 amp-u po topologiji ?

Mozda bolje receno, koji bi od vasih pojacivaca mogao "komotno da vozi" Quad ESL-57 elektrostatike ?

http://www.f2s61092.f2s.com/review57/review57.html

. . . (ima jos dosta linkova o specifikacijama ESL-57 po net-u)

Posedujem iste, zato i ova pitanja.

Posle mozemo nesto i na temu filterskog predpojacivaca Quad 33 i nesto savremeno kao njegov pandan.

Unapred Thnx.

Ni jedan od mojih pojacavaca nije po topologiji slican Quadu 303, ali mnogi mogu da se koriste za ESL-57 elektrostatike. Najpogodnije topologije izlaznog stepena su TEF (triple emiter folower) jos bolje kad su deep darlington kao kod crown pojacala. Deep darlington se razlikuje po tome sto ima malu vrednost emiterskog otpornika drajverskog tranzistora tako da skoro sva mirna struja protice kroz predrajverski i drajverski tranzistor, a izlazni je na pragu AB klase. Ovo je najbezbednija topologija kad impedansa opterecenja pada ispod 2 oma. Pre vise od 20 godina radio sam pojacalo specijalno za ESL-57 ciji je izlazni stepen pored ostalog radio u G klasi sad kako je samogradnja zamrla vise nema interesovanja ni za mnogo jednostavnije projekte a o samogradnji zvucnika da ne pricam. Nekad kad u casopisu SAM svoj majstor izadje clanak o samogradnji SBI zvucnika mi ispraznimo magacine Dynaudio zvucnika u evropi i table iverice sa lokalnih stovarista

[Doktor]

@apexaudio

Veliko hvala na brzom i konkretnom odgovoru.

Da li imate mozda shemu tog pojacivaca sto ste svojevremeno pravili spec. za ESL-57 ?

 

[Kuja]

52 minutes ago, ZZZ said:

Ma ne Kujo ti si i rekao da hoces da isprobas Bato amp - javljaj utiske slusnog testa.

Javljam ako do probe dodje.

Ako ne ovde, na HiFi forumu je kolega završio jednog, pa se nadam da ću ga ugostiti.  

[apexaudio]

9 minutes ago, Doktor said:

@apexaudio

Veliko hvala na brzom i konkretnom odgovoru.

Da li imate mozda shemu tog pojacivaca sto ste svojevremeno pravili spec. za ESL-57 ?

 

Nisam sacuvao semu kao i mnoge druge nestale su sa crkavanjem hard diska na tadasnjem racunaru, ali recimo da je bio slican ovome: https://leachlegacy.ece.gatech.edu/superamp/circuit.pdf

[Kuja]

42 minutes ago, apexaudio said:

Maksimalna snaga je 150W na 4 ili 8 oma zavisi od napona napajanja, neki su cak dodavali do 5 parova u izlaz. Ovo sa Youtube linka nije isto koliko vidim koristi samo jedan par bez detektora prekostrujne zastite...

Sada razumem!

Nisam otvarao link na Youtube-u, već sam ga pogledao direktno sa stranice foruma, pa sam mislio da ste vi autor videa.

 

Ovo je forum diyaudio.rs a ne audiofil.rs  bavljenje samogradnjom se podrazumeva. Ja nemam napravljen AX20R, ako neko ima nek se javi.

Pošto nisam u prilici da ga sam pravim, možda će negde iskrsnuti već urađen. U svakom slučaju hvala puno!

 

[Kuja]

21 hours ago, vladd said:

Poenta je uterati tu finocu u masu kondova, zavojnica i pet drajvera u AR90-ki. Vrlo neprijatne reaktivne komponente, pride zvucnici koji silaze na par oma sa impedansom..

Klasicni sistemi i AB topologije su osetljive na te stvari i svako pojacalo reaguje drugacije, zavisno od raspolozivih struja, damping faktora, brzine..

Zanimljivo je da od svih pojačala koje sam probao, neka su bili i američki teškaši od po 20-30kg, a neka su se sa obzirom na hvalospeve hifi štampe baš obrukala,
sa AR-90 (za moj ukus!) najbolje radi neugledni Cyrus Two sa eksternim PSX napajanjem.

Pomenuta profi Yamaha je imala par drugačijih i zanimljivih kvaliteta, ali u celini ipak nije bila to.

Već sam se bio "pomirio" sa tim i odustao od daljih proba, u fazonu zašto nešto menjati i juriti novo, kada mi ovo što imam u stvari lepo radi,

...ali me je ova tema ipak pomalo zaintrigirala. 

[prophet]

24 minutes ago, Kuja said:

Zanimljivo je da od svih pojačala koje sam probao, neka su bili i američki teškaši od po 20-30kg, a neka su se sa obzirom na hvalospeve hifi štampe baš obrukala,
sa AR-90 (za moj ukus!) najbolje radi neugledni Cyrus Two sa eksternim PSX napajanjem.

Pomenuta profi Yamaha je imala par drugačijih i zanimljivih kvaliteta, ali u celini ipak nije bila to.

Već sam se bio "pomirio" sa tim i odustao od daljih proba, u fazonu zašto nešto menjati i juriti novo, kada mi ovo što imam u stvari lepo radi,

...ali me je ova tema ipak pomalo zaintrigirala. 

Kuja skroman i korektan kao i uvek. 

 

Jedan od pojačavača je bio i Forte Audio 1. Ako ne grešim jedini od Forte-a u klasi A kojeg je projektovao Nelson Pass. Bio sam uveren da će to kod Kuje da "pocepa" AR-90 u pozitivnom smislu. Nažalost to nije radilo kako treba. Pomenuti Cyrus je bio bolji u bas segmentu, doduše nešto skraćenom - gornjem basu. Forte je išao dublje ali bez autoriteta dok je bio bolji u mid-u i visokim. Moram reći razočaravajuće. Nedugo posle ovoga probao sam Forte-a sa drugim zvučnikom Jensen hibrid sa elektrostatikom gore i sa JBL 10" basom u kompresiji. Bože moj kako je to dobro radilo. Možda i najbolji bas kojeg sam čuo. To je tako iscrtavalo linije basova a testirali smo ih zaista surovo sa dosta kompleksin materijalom.  Imali smo još jedan DIY pojačavač rađen u Švajcarskoj, takođe po Pass-ovoj šemi nešto veće snage (ne sećam se koji model). To nije ni izbliza radilo kako treba. Neki razliveni one note bas.  ZZZ mi je napomenuo pre toga da bi za Fortea bili pogodniji zvučnici sa manjim membranama, mada je kod mene to dosta dobro radilo sa 4x18" ali i dosta efikasnim basovima. 

Tako da najbolje proveriti u praksi. Drugi slučaj je bio sa Yamaha NS-1000 i problemom sa Pioneer A-757 2x95W. Kao da je Pioneer svu energiju usmeravao u gornji spektar. Zašto ovo pišem? Upravo u to vreme ZZZ je napravio gain clon mono blokove baš sa ovim smernicama koje je naveo glede trafoa, indukcije i kondenzatora. Kaže da ih probamo sa Yamahama. Mislim se šta ćemo sa tih 10-ak vati ali rekoh hajde. Šta da kažem to je tako dobro vozilo Yamahe, odmah je uspostavljen balans u zvučnoj slici, bas lepo iscrtan...

 

Tako da Kujo obavezno javljaj utiske.

[apexaudio]

Ako bi meni gain clone zvucao bolje na nekim kutijama od pioneera a-757 odmah bi zamenio kutije  osim ako mi to nije neki treci audio sistem u kuci namenjen za garazu.

[prophet]

Bilo je tu još ampova sa kojima su ti zvučnici svirali lepo, pored pomenutog Forte, Pioneer M-22, Denon PMA-SA1.... A bilo je i pravljenih:

 

 

[Gosha]

Samo da se podsetimo, tema je Bato MM?

Evo najnovijih plocica, imali smo GB na drugom forumu.

[apexaudio]

To je bila sala, pisao sam vec da na kraju sve zavisi od kutija ma kako savrseno pojacalo bilo, pitanje je cesto treba li uopste i da bude savrseno ili neki nedostaci mogu da poboljsaju subjektivnu ocenu zvuka.

[vladd]

Zato je meni i zanimljiva varijanta ukrstanja BatoMM sa AR90, sto imaju potencijala da brukaju pojacavace...

Najlakse je pojacavacu da "radi" na otporniku, ili sirokopojasnom efikasnom zvucniku.  

[zek]

38 minutes ago, Gosha said:

Evo najnovijih plocica

Dal' mi se čini da je Rade spominjao neku novu iteraciju sa još jednim parom LM radi poništavanja "tendencije umanjivanja instrumenata".

[vladd]

9 hours ago, dvv said:

Ne sećam se da sam slušao AR 90, Kao stari vlasnik AR kutija, prve sam kupio 1972

To je serija iz 1978-e. Jos uvek imam katalog "Truth in listening" koji se dobijao uz svaki kupljeni set.

Inace su tih godina(ne secam se 79 ili 80-a), AR kutije bile pustane u Sava  centru na nekom HiFi sou. Secam se da sam ja i drugar, mladi i "pametni", utrcali u prvi red, uporedjivani su AR9 i RED acoustic aktivni...od tada sam imao zalizanu frizuru unazad..  

[ZZZ]

Ajde i ja da dodam OFF...

AR1 jeeeee  + HF supertweeter kutijica. Skoro ih je nemoguce vise naći 

http://acousticresearchspeakers.net/2015/11/acoustic-research-ar-1-ar1-altec-755a-altec-618-cabinets/

http://acousticresearchspeakers.net/2016/04/vtg-acoustic-research-ar-1-ar1-speaker-with-ar-3st-super-tweeter/

 

[skrstic]

1 hour ago, vladd said:

Zato je meni i zanimljiva varijanta ukrstanja BatoMM sa AR90, sto imaju potencijala da brukaju pojacavace...

Najlakse je pojacavacu da "radi" na otporniku, ili sirokopojasnom efikasnom zvucniku.  

Ja to gledam drugačije, nisu dovoljno dobro urađene pa ne mogu da rade sa svakim pojačalom. Da se razumemeo meni se je njihov zvuk sviđao.

[apexaudio]

Ja bih sve te 'zahtevne' kutije terao sa D200 pa nek im impedansa slobodno pada ispod jedan om trebace im samo novo vesanje vremenom

 

[Kuja]

1 hour ago, skrstic said:

Ja to gledam drugačije, nisu dovoljno dobro urađene pa ne mogu da rade sa svakim pojačalom. Da se razumemeo meni se je njihov zvuk sviđao.

Radile su one odlično recimo i sa čuvenim Kenwood-om KA-907 koji nije imao nikakvih problema sa kontrolom, kao i sa Sansui-jem AU-alpha 707DR (modeli koji su rađeni pošto se Sansui povukao sa svih inostranih tržišta).

Ipak, za moj ukus, Cyrus ima to "nešto" što ga je izdvojilo u prvi plan, a retko kome bi bio prvi izbor za preporuku za pojačalo koje treba da gura "teške" kutije.

Neka Bedini mrga od 200-inak W je svirala tromo i dosadno,
a modernija pojačala su bila u najvećem problemu - Exposure 3010s2 koji je na papiru dosta jači od UK brata Cyrus-a, je zvučao odvratno, mrtvo i kompresovano, nekako sintetičkog zvuka kao da sam puštao mp3 fajlove. 
...A ostavio je Ok utisak na sajmu sa nekim Eposima.

[vladd]

Nije dobro ako pojacalo tambura zvucnike. Okine, a zvucnik krene da landara.

A sto se snage tice, ona je samo preduslov za drajvovanje teskih zvucnika..nije nikakva obaveza da ce zvucati kako treba.