Brljanje po mu-stage phono sekciji

[grau.]

Desila se cudna stvar, uzmem za drugara neku jeftinu cevnu RIAA-u koja se pojavila na oglasu. Delovala je uredno napravljena, po staroj Welborne Labs shemi koju je skockao Allan Kimmel sa po jednom ECC83 i ECC88 po kanalu u mu-stage konfiguraciji i sa mosfet CCS na prvom stepenu. Mislim da se to tada zvalo Welborne Labs Compleat Hybrid Phono 2, s pocetka 90-tih.

 

Kod drugara u njegovom trivijalnom sistemu to rutinski oduva neku Lehman konfekciju. Uzmem ja to informativno da cujem o cemu se radi, bez ikakvih ocekivanja posto mi sve dosadasnje cevne RIAA-e apsolutno nisu radile posao sa lavorima zbog suma, bruma i slicnih pratecih efekata u manjoj ili vecoj meri (u zavisnosti od mastovitosti konstruktora). Cisto da proverim da li se nesto promenilo.

 

Ukljucim ja to, i pre nego sto spustim iglu na gramofon, utisak 1: skoro pa besumno. Kako, nemam pojma, tek jedva se malo nazire neki minimalni sum na leru kada nabijem glavu u hornu. Spustim iglu na gramofon, utisak 2: svira jako dobro. Drcno, puno zivota, bogatog i punog tona, muzika samo sipa, odlican drajv. Prebodem na Pass Pearl/ONO, utisak 3: shvatim da imam dobitnu kombinaciju u rukama, posto Pass zvuci tako kako zvuci svaki Pass koji nije bas sa vrha kace, i eno ga na oglasu. Mislim, phono je za drugara ali dok ne obradi zenu, a to ce mozda da bude i nikad, evo ga kod mene.

 

Ali, uvek ima crv koji srecu kvari. Zasto sam zapoceo ovo pisanje. Elem, voleo bih da malo smanjim gain i to na najprirodniji nacin, prostom zamenom cevi - recimo ECC83 za ECC82. Nema ovde nekog utiska da ima zasicenja, ali je prosto dosta glasno, 0.2mV ACE SL preko cinemag 3440 trafoa na 1:10 pojacanju bogme baca dobrano preko 2V na izlazu iz ovog preampa, prostim poredjenjem sa ostalim spravama u sistemu koji su normirane na 2V. Ne bi bilo lose da je malo manje gaina.

 

Takodje  ECC88 ontoloski mrzim kao proizvod, vec sam se oglasavao sa svojim rigidnim stavovima o nervoznom, staklenom zvuku u mnogim aplikacijama. Koga ruku na srce ovde nema, ali svejedno, ugrizo bi se za dupe od zelje da probam neku drugu cev namesto nje u istoj konfiguraciji bez ili sa minimalnom intervencijom....

 

Semu nemam pa je zato ovo moje pitanje dosta hipoteticko. Naime citajuci ovo gradivo na linku o mu stageu

 

http://home.planet.nl/~rneervoo/mustage.htm

 

http://audio.fam-gelder.nl/index.php/artikelen/31-alan-kimmels-mu-stage/52-why-use-the-kimmel-mu-stage.html

 

shvatam da to nece bas ici tako kako sam zamislio, da umesto ECC83 ubodem ECC82, jer se narusava koncept mu stagea u kome naponski gain treba da bude prakticno jednak faktoru pojacanja cevi. koliko vidim sa slike, upravo je ECC83 ovde radi kao naponski pojacavac jer je vezana za CCS mosfete, dok ECC88 radi kao strujni pojacavac u narednom stepenu.

 

drugim recima, uz izvinjenje za moje totalno nepoznavanje materije, da li ispravno rezonujem da ja ovde ECC83 ne smem da diram i da jedino eventualno mogu da vidim da li mogu da ubodem nesto umesto ECC88, a i to su male sanse...

 

sta uopste moze da se radi?

 

slike su ovde:

 

http://img541.imageshack.us/img541/295/dsci1238.jpg

 

http://img267.imageshack.us/img267/2551/dsci1237.jpg

 

 

hvala na pametnim savetima, unapred

 

(najpametniji, anubise hrani svinje i ne diraj phono, dobar je - intuitivno naslucujem) 

[guja011]

au, ovo ko da je gosn K pravio.

 

saveta nema, pronaćićeš se jednog dana..

[Fukushima]

Ako sam dobro razumeo ECC83 ima na anodi ccs sa mosfetom? 

Ecc82 ako se dobro secam ima mu oko 19 A ECC83 oko 100 tako da bi sa prvo navedenom cevkom pojacanje bilo 5 puta manje, mada je zamena u sustini izvodljiva, treba se samo promeniti radna tacka za odgovarajucu cev: bias katode i struja ccs-a (anodna struja stepena).

Mozda bi vise odgovarala ECC81 sa pojacanjem 60.

[Fukushima]

U sustini je izvodljivo ali je potrebno da nadjes semu ili odneses kod nekog malo iskusnijeg da je skine sa plocice.

[Gosha]

Takodje ECC88 ontoloski mrzim kao proizvod, vec sam se oglasavao sa svojim rigidnim stavovima o nervoznom, staklenom zvuku

 

Mozda staklni zvuk potice zbog toga sto je cevka napravljena od stakla....zar ne..

 

utisak 1: skoro pa besumno. Kako, nemam pojma, tek jedva se malo nazire neki minimalni sum na leru kada nabijem glavu u hornu

S' obzirom da je tek nekoliko mv ulazna osetljivost. mozda je i normalno da ima tog suma. Probaj malo da experimentises sa masama.

[neskor]

Sema bi trebalo ovako nacelno da izgleda, ako se dobro secam unutrasnjosti

 

 

[neskor]

ili ovako

[Zflazar]

neskor,

jel to znaci da je samo jedna trioda po cevi  iskorišćena?

[ZZZ]

ECC82 direktno - nikako

potpuno drugacije karakteristike i sto rece Borko drasticno ce se smanjiti pojacanje.

Samoj cevi nece biti nista posto ce biti mala Io kroz cev. Ali ce se mozda ostetiti elementi u CCS-u.

mozes probati eventualno ECC81 ILI 12AY7 umesto ECC83.

Ali sigurno ne kao trajno resenje bez izmena elelmenata koji regulisu radnu tacku i opterecenje.

A to ti sam ne mozes uraditi.

Za ECC88 nemam ideju i to je jos osetljivije

posto tu ide sigurno veca struje kroz cev nego u slucaju ECC83

pa ce i zamena cevi nekom drugom, a ne pada mi na pamet neki tip koji ima slicne ostale parametre a manje pojacanje,

izazvati vece poremecaje, mozda i kvar...

...

Sa MU stajedzom je gain stepena priteran skoro do faktora pojacanja cevi

ali i mala izlazna impedanda generatora pa dobro pogoni reaktivne riaa networke

svojevremeno sam pravio jedan mu stage od 5687 u paralelu i EL84 kao loadom

i vrlo se dobro ponasao na merenjima?

...

Mislim da ne bi trebalo nista da menjas ako ti je visok nivo na izlazu stavi neki step-down trafo.

[neskor]

samo pretpostavljam da je ovako nesto

evo slike unutrasnjosti iz oglasa 

[ZZZ]

Kako uspesno od cevi na silu napraviti tranzistor...

Sema bi trebalo ovako nacelno da izgleda, ako se dobro secam unutrasnjosti

 

 

[ZZZ]

nisam bas siguran da su te sheme u uredjaju

a nije ni dovoljno jasno da li postoji MC skcija?

ako vec postoji onda treba iskljuciti MC trafo?

[neskor]

mogu samo reci da je ovaj Welbornov preamp posramio mnoooogo skuplji tranzistorski phono preamp

[ZZZ]

Zbog toga me i cudi ideja da se odmah nesto budzi i menja?

Radje promeniti cevi ISTIM tipom ali drugog proizvodjaca?

.

nemoj me pogresno shvatiti, pa i taj je skoro tranzistrorski

(nema cevno napajanje i iskljucen je schuko - chasses ground)

...

BTW u shemi koju si poslao vidi se da je zvucnica tretirana kao balansirani izvor

apropo cinemag trafoa...

[grau.]

ne znam da li je ta sema, evo kad neskor svrati do mene videcemo.

 

ne bih petljao po svaku cenu, samo pokusavam da optimizujem spravu za moj sistem. sinoc sam opet slusao i mislim da mi nikada gramofon nije radio ovako dobro. prosto me zanima da li bi manji gain celog uredjaja doprineo jos boljoj dinamici, nista vise.

 

postoje phono sekcije gde se direktno moze zameniti ecc83 sa (mislim) ecc82 gde je jedina promena gain i nista vise.... eto korato anniversary na primer, pa EAR 834p itd itd. bez promene radnih tacaka.... odatle inspiracija:)

 

ali se slazem, nepotrebna zajebancija sa neizvesnim ishodom. hrani svinje i ne diraj dugmice....

 

PS. ne, nema MC ulaz kao takav ali nije iskljuceno da ovo u totalu ima jedno 50db gaina. poslednji phono koji sam slusao sa po 2 ECC88 po kanalu je rutinski sam terao MC glave srednje osetljivosti bez dodatnog stepena iako nije bio predvidjen za to. probacu kako ide bez SUT.

[guja011]

a, dobro vam ovo na kašikicu.

išala baba po krooovuuu, pa se baba okliznulaa pa...

 

ako oćeš ovo za sebe, napravi reverz endžinijering pa se igraj i eksperimentiši.

ili je prijateljovo ili je tvoje (odluči se, pomaže)

[ZZZ]

Ako se na mesto ECC83 ubaci ECC82

cev ce raditi pothranjeno sa malom stujom

takodje tu je i veliki opteretni otpornik predvidjen za ECC83

pa ce linija loada ECC82 biti skoro paralelna sa X osom

Na R load ce biti i veci pad napona pa ce ECC82

raditi i na manjim naponima...

...

Tako da je ta varijanta katastrofa

...

U obrnutom slucaju ako je okruzenje predvidjeno za ECC82

ECC83 ce biti iznad dozvoljenih parametara a zbog manjeg Rloada ici ce u izoblicenja

u zavisnosti od nivoa signala

...

Mozda moze da se nadje neka kompromisna radna tacka i opterecenje

koje samo za male signale tehnicki zadovoljava obe cevi

ali onda ni jedna ni druga cev nece dati  prave rezultate?

...

[ZZZ]

Lakse se nalazi zajednicko okruzenje

za grupu cevi

ECC83, ECC81, 12AY7 i njihove zamene i ekvivalente

A to je solidan raspon pojacanja od oko 40 pa do 85-90 X

[zika]

Je l' imaju ti prijatelji još uređaja da im i ja pričuvam ponešto...

[Zen Mod]

Sema bi trebalo ovako nacelno da izgleda, ako se dobro secam unutrasnjosti

............

 

 

ili ovako

..............

 

 

Kako uspesno od cevi na silu napraviti tranzistor...

 

 

na stranu sto ni jedna od tih nema RIAA EQ u sebi (ajd - princip je verovatno bio bitan ) - prva je primer patetike - naterati cev da radi na malom naponu ; cak i one koje jesu konstruisane za to , bas ne sluze na cast familiji

druga sema - to bi vec trebalo da bude mi-follower , ako se ne varam

kritican izbor mosfeta - neophodno je da ima niske kapacitivnosti

kako god bilo - licno ne volem nikakvu vrstu aktivne asistencije u anodi

 

a propo - kako od ceve napraviti tranzistor - dobar stage je dobar , pa nema veze od cega je napravljen

 

a propo Pearl/Ono - to  jeste lepa i ugodna spravica , ali je daleko od ultimativne ; komercijalni uradak koji ima svoje mesto u ponudi i donosi pare , i svira ihaj u poredjenju sa konkurencijom u ceni i iznad cene

 

ali - uvek postoji ali

[ZZZ]

Zbog jasnijeg uporedjvanja

potrebno je klasifikovati riee po nivou tehnologije

cevne uredjaje karakterise i cevno napajanje

diskretne

i integrisane sa OP ampovima

ima tu jos kriterijuma za usporedbu

da li je single ended, ili komplementrna

kakvog je tipa network

itd itd

...

Inace se uporedjuju samo kutije

a onda nije ni potrebno davati nkakve sheme

vec samo izneti opsta subjektivna zapazanja

u odnosu na kutiju sa kojom se uporedjuje.

u principu moze i tako.

ali onda nema potrebeotvarati kutije i prckati nesto unutra

vec preci na sledecu kutiju a iskustvo prethodne

pohraniti u memoriju kao osnovu za uporedjivanje...

...

po mom misljenju cevnu MC ili MM 

karakterise cevno napajanje

sa cevnim regulatorom ili bez njega

i sa bilo kojim networkom i bilo kojim sigalnim cevima

A unu tar toga se mogu uporedjivati razne cevne koncepcije i topologije

Zbog toga st oje teze postici nivo suma i bruma, vece su razlike u primercima cevi,

nego kod ostalih, tranzistorskih ili OP...

...

A za pocetak svakog testa

razdvojiti masu rucke od chasees grounda gramofona - bukvalno odlemiti..

i skinuti prvi kondenzator odmah na ulazu u uredjaj

tu vec postoji dovoljna kapacitivnost kabla i dinamicka kapacitivnost prvog aktivnog stepena

i nema potrebe opterecivati dodatno tim masivnim vrednostima kapacitetaa koje se uporno utrpavaju odmah na ulaz

zvucnica je vec reaktivni element koji ima sopstvenu kapacitivnost namotaja i induktivnost

pa nije u redu da se dodatno komplikuje i pravi dodatni filter i kompleksnije reaktivno kolo sa tim kondenzatorom

drugo smanjuje se drasticno i sleeve rate koji jeste primarno odredjen mehanikom kantelivera i samom zvucnicom

ali cesto su te vrednosti Cin tolike da smanjuju sleeve rate ispod nivoa same zvucnice

...

uh koliki post

sorry

[revox]

............................utisak 1: skoro pa besumno. Kako, nemam pojma, tek jedva se malo nazire neki minimalni sum na leru kada nabijem glavu u hornu .............

 

pričaš o nemanju šuma na phono sa odvrnutim potom volume na full?