Gramofonska tema

[Doktor]

@Lemić

Drago mi je da si se prepoznao.

 

Kao sto rekoh, da ponovim, to je za mene i definitivno "hard core" varijanta u ovoj nasoj disciplini iliti audiofiliji ako je tako mozemo nazvati.

Ne sporim ti, a i u medjuvremenu su nas i stigle godine, tako da se samim tim razumemo puno bolje i da je svako slobodan ici svojim pravcem.

Ti u tom tvom "hardkorovskom", tahnickom, a ja u ovom svom "umetnicko artisicko, muzicko uzivalackom".

E sad', naravno, ono najbitnije je u tome da se zvucnica, uostalom kao i ceo gramofonski setup i ostali deo audio lanca mora znalacki povezati, montirati i setovati.

To je pod obavezno ( pa nisam dzaba iscrtao po parketu oko nogara police kako smo namestili kada je montirana glava ? ). Zato te i zovem kada se rade takve operacije.

I ne samo tebe.

Zasto sluze prijatelji ?

[ZZZ]

12 hours ago, Pchelac said:

Jel zna neko japanski, kakvi li su mu ovo zvučnici? Izgledaju kao elektrostatici ili riboni u kutiji...

Mozda nesto po sistemu legendarnog jaanskog konstruktora Teragaki-ja

za modele stvarno ekstravagantnih zvucnika, skoro instrumenata, google - teragaki labo

za pregled koncept modela gramofona google samo - teragaki

[ZZZ]

Mislim da je TakeshiTeragaki uradio i ovaj jako lep gramofon sa idler pogonom iz 1990.

http://www.audio-heritage.jp/SEIKO_EPSON/player/sigma2000.html

i drug model

http://audio-heritage.jp/SEIKO_EPSON/player/sigma5000.html

[ZZZ]

A ovde su fotografije njegovih gramofona

http://www.teragaki-labo.co.jp/tofficial/works/players.html

[Lemić]

@ZZZ- Vidim da si lajkovao, predpostavljam da gledaš i sa estetske strane. Ja volim kabriolet konstrukciju i to je bio jedan manjih razloga pri izboru gramofona, ali mi je od prvog trena bila ideja da uradim redizajn i pitanje trenutka je kad ću se u to upustiti:

dok nešto ovako sadrži i ozbiljno tehničko unapređenje, doduše bi tolika visina povukla i izradu nove police koja je izrađena prema mojoj ergonomiji ruke i šake a da bi manipulacija iglom bila što "mekša":

[Lemić]

12 minutes ago, Doktor said:

@Lemić

Drago mi je da si se prepoznao.

 

Kao sto rekoh, da ponovim, to je za mene i definitivno "hard core" varijanta u ovoj nasoj disciplini iliti audiofiliji ako je tako mozemo nazvati.

Ne sporim ti, a i u medjuvremenu su nas i stigle godine, tako da se samim tim razumemo puno bolje i da je svako slobodan ici svojim pravcem.

Ti u tom tvom "hardkorovskom", tahnickom, a ja u ovom svom "umetnicko artisicko, muzicko uzivalackom".

E sad', naravno, ono najbitnije je u tome da se zvucnica, uostalom kao i ceo gramofonski setup i ostali deo audio lanca mora znalacki povezati, montirati i setovati.

To je pod obavezno ( pa nisam dzaba iscrtao po parketu oko nogara police kako smo namestili kada je montirana glava ? ). Zato te i zovem kada se rade takve operacije.

I ne samo tebe.

Zasto sluze prijatelji ?

Pa nije igla ko ona, k. stvar pa da se ne haba upotrebom.

[ZZZ]

Jesam lajkovao, meni se dopada. Mada moram priznati, slusao sam taj model sa tim valjcima ispod diska. to se stalno vrti normalno, meni je jako smetalo... Nekako kao da hipnotise? Pokusavao sam da okrenem glavu i da ne gledam direktno u gramofon.

[Lemić]

6 minutes ago, ZZZ said:

Jesam lajkovao, meni se dopada. Mada moram priznati, slusao sam taj model sa tim valjcima ispod diska. to se stalno vrti normalno, meni je jako smetalo... Nekako kao da hipnotise? Pokusavao sam da okrenem glavu i da ne gledam direktno u gramofon.

Podložan si, verovetno više nego obično oko. Nisi ti valjci tu zarad estetike, oni su bili vrlo značajni pri odluci a taj princip će biti primenjen i u nekom budućem projektu ručno izrađene baze. Radi se efektu čigre, bolja inertnost vrtnje, a takođe se i samo težište obrtne mase spušta i time je težnja ka prevrtanju mnogo manja, sve ukupno, mnogo bolje se vrti tanjir dok sama masa nije prevelika u smislu apsorbera ispod igle koji popapa informacije iz rilne.

[ZZZ]

Sigurno su od znacaja. Samo kad bi recimo preko njih bio neki prsten od nekog laganog materijala da se ne vide kako se vrte u krug, bilo bi super

[Lemić]

13 minutes ago, ZZZ said:

Sigurno su od znacaja. Samo kad bi recimo preko njih bio neki prsten od nekog laganog materijala da se ne vide kako se vrte u krug, bilo bi super

Ima i ta varijanta:

koja sadrži niz poboljšanja koji se lako i jeftino mogu uraditi i to je bilo prelomno da li Delfi, tad MK IV, ili Gyrodec :

[grau.]

SEIKO gramofon? kad se sad nisam slogiro....

[Kuja]

SEIKO EPSON Σ2000

Ajde što je Seiko, ali Epson?   

[Kuja]

6 hours ago, Doktor said:

Meni licno ne pada na pamet da imam svesku, olovku pored gramofonske baze i udaram recku po svakoj preslusanoj strani sto rade "hard core" audiofil ( jedna strana u proseku 20 min., pa x 3 - 1h rada zvucnice ). Na svakih par stotina sati skidaju tu zvucnicu, nose na pregled pod mikroskopom. Beleze. Prate.

Ja koristim onaj mehanički brojač.

Držim ga pored pored gramofona, na kraju dana samo kliknem onoliko puta koliko sam strana odslušao i to je to. Trud od nekoliko sekundi.

To radim ne zbog audiofilije, već da bih sačuvao ploče.

Već mi se desilo da sam neke oštetio zato što sam živeo u ubeđenju da sam mnogo manje rabio iglu nego što je to u stvarnosti bio slučaj.

Kada počneš da jasno čuješ sibilante gde ih nije bilo, ploče su već oštećene.

Kod fensi vrhova tipa FG, zato što velikom površinom naležu na brazdu, istrošenost igle se slušanjem kasno primeti.

Na svu sreću tu je i mkroskop

[Doktor]

^

Zato se vidjamo ovih dana.

[Lemić]

20 hours ago, ZZZ said:

Sad mi pade napamet jos jedno resenje pogona koje vec postoji u praksi. 47 labs model Koma. Pogon je spoljasnjim remenom ali u oba smera i ima 2 diska koji se okrecu u suprotnim pravcima. Tako da ovaj belt koji obuhvata skoro celim obimom diskove, moze da se smatra i nekim spoljasnjim inverznim idlerom.

Sistem koturača je delotvoran, ali dupli tanjir je pa preglomazan, postavljanjem pogonske remenice blizu tanjira se on takođe opasuje tanjir u velikom delu obima.

19 hours ago, vladd said:

Tu je negde kompromisna istina. Prakticno prigusenjem anulirati, "poravnati" impulsni pogon. Mada bi bilo bolje da je, kao kod Gararda nezavisno i sto je najvaznije beskontaktno prigusenje, sto izbegava generisanje suma. Svaki otpor u lezaju znaci silu trenja, a sila trenja proizvodi sum. I to random.

Ali vazdusni lezaj je bolji uz bocu komprimovanog azota, sto malo izvodi sistem u neku ezoteriju i komplikaciju.

Interesantna i skupa resenja izolacije od okolnog bruma su za opticke stolove

https://www.newport.com/f/pneumatic-vibration-isolators-with-automatic-re-leveling#accessories

a jos je interesntnija analiza random uznemirenja

https://www.newport.com/t/about-optical-table-performance-specifications

I analiza komplijanse sistema.

https://www.thorlabs.com/tutorials/tables3.cfm

Sto se u nekoj meri moze primeniti na konstrukciju osnove, i efektnije eliminisati okolne vibracije od prostog teskog postolja.

 

Mikronske tolerancije su visestruko nezgodne. Zato sami predlozio DLC, otporniji je na temperaturu, znacajno je metalografski ravniji od superfinisa na metalima. Zato je za metale najtrajniji i najoptimalniji uljni film, visoka tolerancija samo smanjuje potrebnu viskoznost ulja.

Druga nezgodacija sa visokim tolerancijama sto zahtevaju proracune dilatacija delova pri promenama temperatura, za desetak stepeni, u slucaju razlicitog sirenja osovine i caure, tolerancija moze da se izgubi ili dodje do preklopa. 

Ja koristim azot za svoje moto kerefeke, svaki inertni gas može da se koristi, Co2, argon, neon, a kripton bi verovatno bio naj mističniji.

Nemam baš vremena da izlistam linkove, seizmika je  još jedan deo priče.

Prigušenje samog izvora, motora, je naravno prvo, zamajac  na njemu samo recimo, ali i dalje sam tanjir ima svoje sopstveno kolebanje iz već izloženog pa valja i on da se podkočuje, gustinom ulja koje će takođe i da ublaži klaćenje osovine. Prenosnim odnosom se može jedna strana umanjiti, mali pogonski prenosnik ima znatno manje lučne oscilacije, veća brzina bolje ih i  pegla, ali je zato imunost od nus dejstva tanjira srazmerno manja.  Kaljeni materijali imaju umanjene kofecijente širenja usled toplote, recimo alatni ili merni čelik, tesne tolerancije jesu rizične da ne dođe do preklopa, zaribavanja, gde je razmumna granica, nemam pojma, u mašinstvu se zazori projektuju shodno ulju i njegovom viskozitetu.

18 hours ago, Dacho said:

Sta kazete na ovo sto je Philips 1950g. radio!?

http://www.soundfountain.com/beltdrive/belt-drive-turntable.html

Ovo je odlično rešenje, tanjir se ponaša kao zatezač labavog izlaznog dela kaiša, no, pitanje je koliko se ostvaruje grip, u motorciklizmu naj važniji parametar i odnosi se na prianjanje gume na podlogu, i koliku masu može da vuče bez proklizavanja, može se tu javiti preveliki pritisak na ležaj i onda prevelko trenje i šum. Na tom linku ima i pogon sa četiri remenice oko tanjira i sa "širokim" ležajem, sveukupno dobro rešenje.

[vladd]

Seizmika je vazna vise za optiku, manje za gramofon, mada... ako se tera mak na konac...

Podseti me to na davne probleme dedinjskih kolega po zanimaciji i  DD gramofona, kada prodje tenkovska jedinica sa transporterima.  

Slusanje gramofona zabranjeno utorkom i cetvrtkom.  

Meni je privlacnija donja granica dampiranja frekvencija od 1Hz, pa neka se uz neke izmene i prilagodjenja dizajna diy omasi i do 2-3Hz, to je uspeh, za po kuci. 

[Lemić]

1 minute ago, vladd said:

Seizmika je vazna vise za optiku, manje za gramofon, mada... ako se tera mak na konac...

Meni je privlacnija donja granica dampiranja frekvencija od 1Hz, pa neka se uz neke izmene i prilagodjenja dizajna diy omasi i do 2-3Hz, to je uspeh, za po kuci. 

Ja sve komponente držim bukvalno na vazdušnim jastucima, skoro sam talasao i izmišljao kako da i same zvučničke kabinete skroz odvojim od poda, sad imaju kobinovano, leže na vazduhu ali se i oslanjaju na dva trna zbog stabilnosti.

Sad čitam oko modifikacije Džirodeka, navode vertikalnu rezonancu 2-3Hz, što nije bilo kod starijih modela, upotrebom jednog retkog mata koji ima priličnu težinu i Delfi ne može da ga nosi, suspenzija se jako omekne i baš sporo ljulja. Kad spomenuh Oracle, on ima izvanredne opruge, tropojasne, i još par pikanterija oko nožica. Ma uopšte je Orakl biser po mom sagledavanju, vidi se da su svaki detalj razmotrili ali i nužno nešto favorizovalio iz ovog ili onog razloga da bi napravili kompaktan gotov proizvod, nema tu mesta za bilo kakve modifikacije, kolko mu je to mana, tolko je i prednost u neku ruku. Pored njega, još jedino Torens Refrens me intrigira, video sam ga samo na slikama,  on ima unikatno ogibljenje. U načelu se svodi priča na što nižu rezonancu al u obe ose, 1Hz je uha, nekoliko već nije problem.

 

[vladd]

Moze tezina da smanji vertikalnu rezonacu, uz probleme koje uvecava.

Gyrodec ima idejno sjajno, diy izvodljivo resenje, s tim sto bi moglo da se doda neko verikalno prigusenje, ne samo masom, vec  nekom frikcijom, jos bolje magnetima. Smanjilo bi opterecenje nosaca, i mogucnost oscilovanja.

Thorens reference ima podesavanje rezonance 1-5Hz, zatezanjem opruga na stalcima, a cini mi se i blagom frikcijom spolja.

http://www.theanalogdept.com/thorens_reference_no__22.htm

[Lemić]

4 hours ago, vladd said:

Moze tezina da smanji vertikalnu rezonacu, uz probleme koje uvecava.

Gyrodec ima idejno sjajno, diy izvodljivo resenje, s tim sto bi moglo da se doda neko verikalno prigusenje, ne samo masom, vec  nekom frikcijom, jos bolje magnetima. Smanjilo bi opterecenje nosaca, i mogucnost oscilovanja.

Thorens reference ima podesavanje rezonance 1-5Hz, zatezanjem opruga na stalcima, a cini mi se i blagom frikcijom spolja.

http://www.theanalogdept.com/thorens_reference_no__22.htm

Velika masa, mala rezonanca ali i velika enegija kad zaosciluje, treba to smiriti, hidraulične nožice sa oprugama su relativno lake za izradu. Referens ima lisnate opruge, sad one jesu stišljivije od spiralne ali su i šumnije, mada se i to može premuntati, ali je opruga daleko lakše da se nađe ili napravi po želji.

Rezonanca po vertikali je  stišljiva gravitacijom, problem je horizontalno ljuljanje po mom nekom zaključku, sad, nekim različitim postavkama obe možda mogu da se kanališu u drugojačiji rezultujući smer kretanja, no to već spada u teoretisanje. Na ovoj slici Gyrodeka se vidi jedan od načina da se priguši horizontalno oscilovanje koje i dodatno dejstvuje po vertikali, 3 kaišića raspoređena u trougao oko subšasije. Dodat je demfujući plus težak materijal iako sa donje strane fabrički postoji punjenje u tu svrhu, oklop oko ležaja je baš muški i punjen koje čime i sve to verovatno jeste  ko što kažu, 2-3Hz. Mislim da i gumice umesto opruga doprionose tome, trebalo bi da su stišljivije i da mnogo manje akumuliraju i vraćaju energiju koja se javlja pri promeni dužine federa , generalno ovakav tip gramofona pruža niz zabava uz sasvim siguran napredak.

 

[Zflazar]

...ništa kolege neće biti od "demfiranja" bez punjenja osiromašenim uranijumom...na žalost tenkovi ne idu redovno utorkom i četvrtkom pa audiofili na dedinju moraju da sačekaju službeni glasnik da vide da li ima pokreta mehanizovane brigade ne bi li se slušale ploče na DD gramofonz

...preteraste ga brate...

[Zen Mod]

a sto ti ne lalas u ovo doba ?

[Zflazar]

" ...civilian uses include counterweights in aircraft..."