Gramofonska tema

[Miloš 1210]

Veliki mudraci ovoga foruma se pozivaju na merenja i kopipejstuju specifikacije onda kada im to ide u prilog teze, ali ih prezrivo odbacuju i guslaju o svojim od boga datim zlatnim ušima onda kada merenja govore suprotno. Od prilike do prilike - ekran trpi sve.

[dvv]

Lično merenja smatram neophodnim kao jednim od nužnih koraka u procesu razvoja, uvek poželjno da pokaže eventualne greške ili ukaže na bolja rešenja. Ja im samo ne verujem apsolutno, jer mi se događalo da ponešto što ima divna merenja ali uprkos tome ne zvuči baš sjajno, ali i obrnuto, da nešto daje sasvim prosečne rezultate merenja ali uprkos tome zvuči jako dobro. A umeju da pokažu i neke vrlo neželjene efekte, kao recimo neočekivano veliki izlaz sa DAC-a na recimo 40 ili 50 kHz (što posle dovodi do pregorevanja visokotonca u zv. kutijama, desilo se ljudima, a bogami i meni). Sve ima svoju proceduru koju valja ispoštovati bez izuzetaka, od merenja glava ne boli, a bogami ni džep ako stvari krenu naopako.

[dvv]

Inače, oko Dual-a, primetio sam da se ljudi dosta žale na njihovu automatiku. Pošto nikada nisam hteo da je imam, nikada nisam ni uzeo automatski gramofon, mada je onaj 1019 koji je moj otac kupio bio takav ali je besprekorno radio. Moj CS 604 je samo polu-automatski, sam vraća ručicu sa kraja ploče na stalak i to je to -  takođe nikada ni štucnuo, ne daj bože zabrljao nešto, ja ga redovno održavam koliko treba, a to je zaista lako i prilično brzo. Ne bih mu zamerio ni da tu funkciju uopšte ni nema, ali u ono doba, nisam imao izbora, ili taj ili ništa. Modeli 701/721 su već bili puna automatika sa duplu većom cenoma (za koju sam, istina, dobijao i Shure V15 III glavu).

[чика-Брка]

ja licno, nisam ljubitelj Duala.

jedan primerak u odlicnom stanju koji sam imao

je Dual 1239. izvadjen iz Grundig studia RPC 600 TP.

njega sam dobio za ispracaj u vojsku.

svi ostali koje sam imao su bili falicni. znam da nisu krivi

gramofoni, nego nestucno rukovanje, nepaznja i siliovanje.

ali opet, nisam ljubitelj Duala.

ponajvise sto skoro uvek mi je doslo da zaplacem kad mi

neko donese Dual gramofon na popravku.

jos kad mi neko kaze bilo kod majstora ...

Dual gramofoni (vecina, ne bas svi) su nepotrebno komplikovani.

milion federa, mrdalica ...

[Doktor]

@Miloš 1210 & @dvv & drugi

 

Siguran sam da nece imati nista protiv dragi moj prijatelj @ninja, sto cu editovati deo njegovog maila iz nase prepiske od pre neki dan :

 

" Eto, ja sam na pocetku mog rada u ( x  y z x ) imao tipa u grupi koji je puno gori od tebe, B. . . , za ploce i kupovinu.

Ima preko 10000 ploca i jos ih kupuje i samo slusa.

Ja ga pitam koji gram ima, on kaze pojma nemam, mislim Thorens ali nisam siguran.

Upitah posle, koju zvucnicu imas, kaze valjda Shure, ali nisam siguran.

A na kraju pitah, na cemu to slusa, on rece da ima 2 zvucnika i pojacalo J

Boli njega Q na cemu svira ali drnda ploce cijelo vrijeme "

 

Upravo ovakav Dasa je za mene uzor i vodilja u celom' ovom " kompotu " vezanom za ovaj nas hobby.

Uzivati u muzici posle napornog radnog dana, poslusati svakodnevno neki novi album, uporediti ista muzicka dela sa drugim izvodjacima, drugim izdanjima, razmenjivati misljenja, davati savete, pitati, dobijati kvalitetne ili manje kvalitetne odgovore, opet i nanovo preslusavati muziku . . .

Logicno je da su na ovom forumu uglavnom clanovi koje tehnicke i konstruktorske karakteristike narocito interesuju, ucili su o tome, znaju, primenjuju ih u svom poslu,  i samim tim se pozivaju na merenja i grafikone.

Ali, drzati se nalaza merenja i "idealno dobrih" grafikona kao "pijan plota", a da to i ne zvuci bas tako dobro kako kazu parametri, ne mogu razumeti.

Autosugestija je cudo.

Ali, ako je takvoj osobi to dobro, samo napred.

Postoje i oni koji sve to znaju, onako "iz glave", onako "iz memorije", kako to svira, iliti kako je to sviralo pre 10 i vise godina, a neki bogami i kako to svira iako uredjaj nikada nisu videli, culi . . . I njima isto - samo napred ako im to pricinjava zadovoljstvo i osecaju se ispunjeni i vazni.

 

Ja sam posle ovog Ninjinog maila dobio novog idola i vodica sto se tice audio hobija, bolje reci slusanja muzike.

Ziveo Sved u svoj svojoj nesigurnosti oko imena brendova, modela, naziva, serijskih brojeva i oznaka  svojih audio komponenata.

 

P.S. ja ovo napisao i submitovao. Slobodno sada moze i komentar - da je ovo tehnicko/samograditeljski forum, a ne muzicko/umetnicko/slusacki.  NHF.

 

[чика-Брка]

Ima preko 10000 ploca i jos ih kupuje i samo slusa.

Ja ga pitam koji gram ima, on kaze pojma nemam, mislim Thorens ali nisam siguran.

Upitah posle, koju zvucnicu imas, kaze valjda Shure, ali nisam siguran.

A na kraju pitah, na cemu to slusa, on rece da ima 2 zvucnika i pojacalo J

Boli njega Q na cemu svira ali drnda ploce cijelo vrijeme "

e to je uzivanje.

za respekt.

a ne baktanje sa zlatnim osiguracima punjenim pcelinjim voskom.

ili slicno.

[Miloš 1210]

Pozdrav za Šveđanina  Za potpuno uživanje u muzici lepo je imati uređaje koji mogu da dočaraju nijanse. Ali skalamerija ne treba da bude drvo od koga se ne vidi šuma. Neki srednji stalež uređaja je ljubitelju muzike sasvim dovoljan, da kažem 1210 ili slično (haha). Sve preko toga je IMHO samo ulaznica u neprekidnu i bespotrebnu frustraciju. Imam dogovor sa ukućankom - ako me ikada vidiš da slušam kablove, na vreme me upucaj sačmarom

[vladd]

Naravno da je uzivanje finale, ali ima i onih koji podjednako ili vise uzivaju i u ceprkanju po uredjajima kao i u slusanju muzike.

Pri tome ne mislim na @sax.hifi ironiju  , pcelinje voskove, zlatne pragove u sobama ili mpingo kocke rasporedjene po kvartu, vec na malo realnije i upotrebljvije testerisanje i srafljenje.

Ionako je vecina popularnih gramofona podlezna(a cak su i neophodna) silnim modovanjima i apgrejdovima...da ne nabrajamkako se od torensa ili lina moze izmenjati apsolutno sve, u daljini nalik na pocetnu pricu, a i dalje nose "naziv"..

I zato treba i slusati i meriti, ali znati sta i kako slusati i sta i kako meriti, i uvezivati neke korelacije, sta treba raditi.

Svakako sigurnije, lepse i bolje, nego citati hajpove, marketinske mudrolije i ludovanja po netu i prihvatati tu filozofiju

 

Respect za @ninja i njegovu uzivanciju..

[ninja]

Jedna mala ispravka, nisam to ja, to mi je (bivsi) radni kolega! Ja sam zarazen visrusom ali se borim protiv njega svim snagama

[ninja]

Nego strucnjaci, kakav je  Garrard Module Zero 100SB ?

[Doktor]

^

Ima li to veze sa ovim modelom ?

 

[Zflazar]

božanstveni topik kod Steve Hoffmanna na temu gramofona u filmovima i serijama:

http://forums.stevehoffman.tv/threads/high-end-turntables-in-tv-shows-and-the-movies.289578/

 

[Doktor]

^

Ova SOTA gram. baza je do 00 ( rucica se dobro ne vidi ).

http://www.sotaturntables.com/refurbished/nova.htm

Vakum . . .   etc. . . . 

http://www.sotaturntables.com/

[revox]

8 hours ago, Doktor said:

 

" Eto, ja sam na pocetku mog rada u ..... puno gori od tebe ... za ploce i kupovinu.

Ima preko 10000 ploca i jos ih kupuje i samo slusa.

Ja ga pitam koji gram ima, on kaze pojma nemam, mislim Thorens ali nisam siguran.

Upitah posle, koju zvucnicu imas, kaze valjda Shure, ali nisam siguran.

A na kraju pitah, na cemu to slusa, on rece da ima 2 zvucnika i pojacalo 

Boli njega Q na cemu svira ali drnda ploce cijelo vrijeme "

Upravo ovakav Dasa je za mene uzor i vodilja u celom' ovom " kompotu " vezanom za ovaj nas hobby.

to je to

samo se ne bih složio sa tobom da je ovo hobi ... prije bi rekao dio tebe, tvog života i tvoje ličnosti

(bar što se mene tiče ako ništa drugo)

a to što smo se zajebali pa se skontali na diy forum .... lična greška

jebi ga čovjek ponekad ne može da odoli pa napravi glupost i povuče ga matica na drugu stranu al se izbori sa tim

zato valja ostati svaštara kao ja i imati eklektičnu kolekciju ploča

[dvv]

Ne znam šta je čudno kod čoveka koji ima neki gram za koji ne zna šta je, a uživa kao sretan? Zar iko ovde misli da se ja držim ovog mog Dual-a onako iz sporta ili nostalgije?  Ili da se zbog neke evrofilije držim Ortofon glava? Rehkao sam i ranije, sada ponavljam, kada čujem neki drugi normalan (dakle, serijski, a ne sklapani) gramofon koji može da izvuče iz Ortofonovih "high compliance" glava sve što ovj moj čiča može, razmisliću o zameni. Ne mislim samo na 2MBlue, nego i na daleko jeftiniji F15 III, koga i dalje imam na drugom headshell-u. To nije neka high end glava, pre bi se rekla strogo ekonomska klasa, i jasno je da nije u istom društvu sa 2M bratom, ali je opet jedna korektna mada pomalo dosadna glava. Za kraj gramofonske linije, RIAA korektor ili iz Luxman C-03, ili iz Harman/Kardon 6550 RIAA pločice (koja se tada, 1993. godine, plaćala nekih DM 180 doplate, ali vredi svaku paru). To stvarno mnogo dobro radi, a gramofon je strogo serijala, nema ni jedan šraf drugačiji od fabričkog modela, čak ni slip mat, ima samo centralni teg-držač od 325 gr Made in New Now (propraćem ost prodajnom uslugom kakva se retko sreće bilo gde, svaka čast).

Aca Sax -  druže, ti imaš problem prenopsa odgovornosti sa nepažljivih i neukih korisnika na firmu. Isti takvi će jednako rasturiti i bilo koji Thorens ili Technics, nagledao sam se tuge i jada, a verovatno si i ti. Dual se tu vidi jer ga ima više od drugih, isto kao što i Boeing 707 pada češće od durgih modela jer ga ima više od ostalih modela, a u procentu po komadima u upotrebi pada manje tih drugih.

[grau.]

oko te spektralne analitike bruma, jel to nesto ovako?

 

[Doktor]

50 minutes ago, revox said:

to je to

samo se ne bih složio sa tobom da je ovo hobi ... prije bi rekao dio tebe, tvog života i tvoje ličnosti

(bar što se mene tiče ako ništa drugo)

a to što smo se zajebali pa se skontali na diy forum .... lična greška

jebi ga čovjek ponekad ne može da odoli pa napravi glupost i povuče ga matica na drugu stranu al se izbori sa tim

zato valja ostati svaštara kao ja i imati eklektičnu kolekciju ploča

Slazem se i prihvatam tvoju definiciju ove nase licnosti. 

Eklekticna kolekcija kazes ?

[ninja]

Discogs?

[vladd]

1 hour ago, grau said:

oko te spektralne analitike bruma, jel to nesto ovako?

Ovo je cista statika i pokazuje eventualnu tacku loma klupe. Zato je neko mudro odabrao 3" dasku, znajuci za eleganciju dama..  

Da nije imao takvu dasku, znao bi mesto gde da dokuca ojacanje i izbegne bruku.

Sto pokazuje da treba meriti i preduprediti.

[dvv]

Vlado, Grau je subjektivista, on bi merio rumble na onoj slici sa damama, na subjketivni osećaj, rukopipatelnom metodom.  More, nije on tako naivan kao što se hvali.

[Beli_Ninja]

13 hours ago, grau said:

oko te spektralne analitike bruma, jel to nesto ovako?

 

Ovo je staticki proracun grede sa prepustima.

[Woland]

@Beli_Ninja yepp.. na mestima gde dijagram momenta menja stranu, su kritične tačke.. tu se postavlja eksploziv