170 odgovor(a) na ovu temu

[Alex Kitic]

Znate šta, ja se trudim da budem pažljiv i da ne kritikujem previše. Ljudi se vređaju kada im se stane na žulj, makar bio skriven cipelom.
Znači, kada vidim neku šemicu koja je u osnovi pravilna gain - RIAA - gain, ne želim da je ocrnim niti da gubim dalje vreme na to.
Ovo naravno pišem zato što je gornja analiza u osnovi pravilna, ali i pokazatelj viška slobodnog vremena (na kome zavidim svakom ko ga ima)

Nego, da ja nastavim tamo gde sam stao: kod 2x ili 3x gain? Iskreno, nadao sam se da će neko imati u međuvremenu vremena da komentariše na tu temu, ali to se nije desilo. Najiskrenije, ne znam da li me više nervira glupav komentar, ili izostanak komentara

2x gain je naravno bolje nego 3x. Zašto naravno? Zato što ovo nije idealni svet u kome pojačavamo samo signal, u kom slučaju bi verovatno mogli da ga pojačamo bezbroj puta bez posledica... u stvarnosti, svaki stepen koji vrši pojačanje unosi i "nešto svoje", od šuma do smetnji druge vrste (npr. mikrofonične lampice).

Imao sam prilike da projektujem, pravim i na raznim mestima objavim MC phono sekciju sa ECC88 (može bilo šta iz te porodice) sa tri pojačavačka stepena (naravno, identična). Koliko god da je dobro svirala i bila OK na svaki drugi način, toliko je bilo teško izvršiti fine tuning, pogotovo kada su lampe (tj. elektronske cevi, ko više voli) u pitanju. ECC88 je, kao i sve lampe više i visoke transkonduktanse, sklona mikrofoniji (a bogami i šumu). Kada se problemi nastali na prvoj dalje pojačaju kroz dva stepena, rezultat nije dobar.

Baš zbog takvog iskustva sam zaključio da phono mora da bude sa dva pojačavačka stepena da bi dobro funkcionisao u stvarnom svetu Ovo je onaj deo koji neki "praktičari" vole da provociraju: dosta je bilo te teorije, hajde malo prakse (šta sam se ja sve naslušao u životu od raznim "nevernih Toma")...

[Zen Mod]

o's ti kazem zasto je izostao komentar/pitanje/konstatacija za 2 ili 3 stage-a .....

ovi sto znaju - mrzelo ih , a ovi sto ne znaju - mozda nisu smeli jer se mnogo pravis nadrndan ......
ne valja kad se pita , ne valja kad se ne pita .......

treba ljudima vremena da te upoznaju i da skontaju da nisi strasan kako se pravis

ja sam licno umro od smeha kako nisi negativno prokomentarisao prilozenu semu - otprilike iste stvari kao sto nam ZZZoki napisa ....

ja sam bio fin , kontajuci da ti ionako pocinjes tutorijal u kojem sigurno neces doci do takvog resenja .......

[barney]

I sve je ok. konkretni predlog?
ajd ljubi ga majka!

[ZZZ]

2 active stage gain riaa, all in one passive network, no fbck...
(mada mozda no fbck i ne stoji zbog tog sto su netovi koji prave riaa pri snimanju i u procesu izrade ploce
uglavnom sa fbck..?)
je mozda osnovna riaa,
koju bi svaki ljubitelj trebalo da obavezno isproba...
(pod uslovom da je ispravna karakteristika neta, ispravno projektovani stepeni,
odabir cevi ok, i po mogucstvu cevno napajanje...)
mozda nije losa ideja da bude neka vrsta kontrolne riaa-e?
u odnosu na koju ce se uporedjivati ostale topologije
*
osnovne prednosti su relativna jednostavnost
phase in = phase out
minimalni broj aktivnih elemenata koji unose sum i smetnje...
moze da primi i MC step up i MC pre-pre...
*
nedostatci su mogucni nedostatak pojacanja
i visoka izlazna eq otpornost...
*
trostepene mm riaa-e imaju mogucnost veceg izbora cevi
i postavljanje na izlaz cevi sa manjim unutrasnjim otporom
pa i izlazna impedansa im moze biti znatno manja
izdvajanje 75usec constante prvo pa posle ostale 2, ili takodje all-in-one net, itd
ali 3 stepeni uredjaji okrecu fazu za 180 deg
pa ima smisla koristiti u slucaju MC trafoa na ulazu
na kome mozemo jednostavno okrenuti fazu
ili zameniti izvode na zicama zvucnice?
ili ako se koristi 1 stage preamp posle toga koji takodje okrece fazu za 180deg
onda samo resiti interconnect drugacije...
jos jedna cev teoretski pojacava sum i brum...
*
sledeca riaa je ona sa LCR netom
a la western electric
i u principu je OK
ali su kriticne vrednosti elemenata, nrocito induktiviteta i njihovih otpornosti
za ispravnu karakteristiku
takodje kod ovog neta je kriticna vrednost otpornosti koja je ispred neta
a to je 600 oma, i ako se ne zeli katode foll i neka visoko transkonduktivana cev,
i nema mnogo izbora sa cevima tu... (mozda 2A3 i jos jedna cev ispred nje pre LCR neta)
net se mora dobro zastititi od smetnji...
nije bas diy simpaticna ako se ima u vidu pravljenje zavojnica a ne kupovina...
*
sledeca je LR riaa net i otprilike slicno ali ne i isto, vazi kao i za LCR
?

[ZZZ]

cini mi se da je ustvari bitno pitanje kod riaa uopste,
da li sacuvati modularnost i otvorenost sistema
u smislu MC to MM?
to onda otvara dosta mogucnosti za probe
MC trafoa, diskretnih MC itd...
glupo je samo da se menjaju glave a sve ostalo da bude zabetonirano?
i naravno i neku kompatibilnost u smislu
faza, gaina, i izlazne otpornsti
da te riaa-e mogu da se koriste i u drugim sistemima a ne samo kod kuce...
onda nema smisla ni praviti posebne celine MCpre-pre, MMriaa pre, preamp i power amp?
nego sve u jednu kutiju i to je to...
*
neku veliku

[Alex Kitic]

ZZZ, za 23 November 2009 - 02:26, kaže:

2 active stage gain riaa, all in one passive network, no fbck...
(mada mozda no fbck i ne stoji zbog tog sto su netovi koji prave riaa pri snimanju i u procesu izrade ploce
uglavnom sa fbck..?)
je mozda osnovna riaa,
koju bi svaki ljubitelj trebalo da obavezno isproba...
(pod uslovom da je ispravna karakteristika neta, ispravno projektovani stepeni,
odabir cevi ok, i po mogucstvu cevno napajanje...)
mozda nije losa ideja da bude neka vrsta kontrolne riaa-e?
u odnosu na koju ce se uporedjivati ostale topologije

*
...

1) Ovde neko govori strani jezik... šta je to "net" a šta "fcbk" i od kada su to reči srpskog ili engleskog jezika koje se odnose na tzv. RIAA ekvalizaciju, tj. RIAA de-emfazu?

2) Kontrolna RIAA? Koja? Ništa ne razumem, opet kao španska sela?

Počinjem da se osećam glup u društvu...

Sorry što me neko vreme nije bilo, u gužvi sam na poslu i privatno, ali povodom gornjeg, mogu da kažem "Majstore, nisi valjda očekivao da ću ja nešto ovde da radim bez matematike, pardon, bez simulacije rezultata?" (citiram samog sebe u duhu poslovnog srpskog jezika).

Drugim rečima, ne znam sa čime bismo poredili tačnost RIAA de-enfaze, izuzev sa proračunom. Što se tiče zvučnog rezultata, to treba napraviti pa porediti sa čim god...

Čim uhvatim malo vremena, eto nastavka: sada kada smo, čini mi se, usvojili da hoćemo dva stepena pojačanja, trebalo bi da diskutujemo šta treba da radi prvi, šta drugi, pa onda da ih i odaberemo, a možda i sračunamo -- eto vam svima teme za razmišljanje

[ZZZ]

kontrolna riaa
jedan uredjaj prema kome ce se uporedjivati ostali komadi i eventualno topologije?
jednostavnom probom u sistemu?
a ne napamet...
*
ovo pisem malo sraceno fbck feed-back
izvinjavam se...
*
mada je ovo net topic, a i u naslovu stoji...

[Alex Kitic]

1) Feedback (povratna sprega) se piše skraćeno FB ili fdbk (izostavljaju se samoglasnici, pošto je reč engleskog jezika lako razumljiva i bez samoglasnika), a ne fcbk.

2) Net topic? Wow, kakav srpski jezik. Ja mislio da je u pitanju neka skraćenica na RIAA deemphasis network (pa otud net). Vukušić recimo net (internet) zove "nebo"...

3) Kontrolna RIAA je besmislena u teoretskoj diskusiji. Što se pak tiče aparata sa kojim se nešto poredi, to bi morala da bude potpuna fono sekcija uključena kao eksterni uređaj na "line" ulaze linijske sekcije... proba u tom slučaju ne bi bila "napamet" (pretpostavljam: po sećanju) nego subjektivna (šta se više dopada).

Za kraj ovog posta (ne, ne postim nikad pošto MORAM da pijem mleko uz kafu) koji nije post nego postovanje ('ajde ???) da poručim svima:

LMAO je nešto što se dešava onima koji mnogo ROFL.

Toliko o (srpskom) jeziku i izražavanju. Mislim da suviše koristimo (tuđe) skraćenice a posebno mi idu na živce "animirani emotikoni" koji kao i ostali emotikoni služe da dopune tekst koji smo napisali. Valjda je ideja da ublažimo ili pojačamo svoje reči, a korišćenjem emotikona priznajemo da ne umemo da izrazimo rečima ono što želimo da izrazimo, ili pak pokušavamo da i u pisanom "govoru" tj. tekstu dajemo dvoznačne poruke koje sve neodlučne osobe često daju u ličnoj komunikaciji (recimo, čovek koji sluša prekrštenih ruku -- znak neslaganja -- i kaže "da, u potpunosti se slažem"). Ljudi moji, pa ko je tu lud?

[Daudio]

Alex Kitic, za 26 November 2009 - 13:26, kaže:

..... a posebno mi idu na živce "animirani emotikoni" koji kao i ostali emotikoni služe da dopune tekst koji smo napisali. Valjda je ideja da ublažimo ili pojačamo svoje reči, a korišćenjem emotikona priznajemo da ne umemo da izrazimo rečima ono što želimo da izrazimo, ili pak pokušavamo da i u pisanom "govoru" tj. tekstu dajemo dvoznačne poruke koje sve neodlučne osobe često daju u ličnoj komunikaciji (recimo, čovek koji sluša prekrštenih ruku -- znak neslaganja -- i kaže "da, u potpunosti se slažem"). Ljudi moji, pa ko je tu lud?

Нико није луд,


у отвореној комуникацији или ти у живој речи гледаш саговорника и осим фонетике у игру улази и гестикулација и говор тела-тако да тешко може доћи до погрешног схватања изговореног.

У писаној форми  веома је чест случај на форуму да се добронамерне ствари погрешно протумаче.Зато се користе емотикони.

Мада понекад и они нису довољни и долази до непотребног сукобљавања.

Слажем се ја са Вама Г-дине Китићу  да нам је језик пребогат и да је срамота не користити се његовим богаством,али није свима предавала Милка Цанић.

 Мислим да није толико зло ако неко употреби смајлија од онога што се може изродити погрешним тумачењем написаног.

Извините због оф-а



Поштовање и срдачан поздрав

[Zflazar]

dok vi matematišete i bavite se lingvistikom, dozvolite da vam u par slika predstavim dva pojačala Saleta Kitića... kao i trenutačni gramofonski setup na kome se vrte ploče... za sad kod mog brata...

Priložena sličica(e)

• 

[Zflazar]

[Zen Mod]

ciko - a sto su ti ti kondenzatori tako veeeeeliki ?

[Impuls]

Poslednja slika lici na Stabi

[Zflazar]

Ne znam . Možda zato, što su 6201/ECC81 i 6N2P(OTK1) dosta sitne...
evo i PSU za phonopre

[Zen Mod]

kako god okrenes - Lazari ne znaju bez gvožađa

[gidjga]

Gramofon

[Sipi]

Zflazar, za 03 December 2009 - 22:02, kaže:

Ne znam . Možda zato, što su 6201/ECC81 i 6N2P(OTK1) dosta sitne...
evo i PSU za phonopre
psu.jpg

Im'o sam i ja taki radio

[Impuls]

Mi videsmo samo slike al ne cusmo kako zvuci. Hocete li da pohvalite ili pokudite Alexa?

A gde je Alex vec par dana?

[Zflazar]

Impuls, za 04 December 2009 - 00:14, kaže:

Mi videsmo samo slike al ne cusmo kako zvuci. Hocete li da pohvalite ili pokudite Alexa?

A gde je Alex vec par dana?

Dragi @Impuls,

kako zvuči, morate lično da poslušate. Po nekim našim uverenjima, bolje zvuči od bilo čega, što se pojavilo na mestu phono preampa. A protutnjalo je koješta, kako cevno, tako i tranzistorsko. Mi smo generalno prezadovoljni, kako sa point-to-point verzijom (Ferenc), tako i sa PCB verzijom (A.Kitić). PSU na slici služi za napajanje moje verzije phonopreampa, i nešto se razlikuje od F.-e (nekvalitetniji je po izboru cevi, kondenzatora i gvožđa-tako reći, sastavio se od priručnih koještarija.

[Alex Kitic]

Zflazar, za 04 December 2009 - 12:07, kaže:

Dragi @Impuls,

kako zvuči, morate lično da poslušate. Po nekim našim uverenjima, bolje zvuči od bilo čega, što se pojavilo na mestu phono preampa. A protutnjalo je koješta, kako cevno, tako i tranzistorsko. Mi smo generalno prezadovoljni, kako sa point-to-point verzijom (Ferenc), tako i sa PCB verzijom (A.Kitić). PSU na slici služi za napajanje moje verzije phonopreampa, i nešto se razlikuje od F.-e (nekvalitetniji je po izboru cevi, kondenzatora i gvožđa-tako reći, sastavio se od priručnih koještarija.

Zahvaljujem prijateljima iz Zrenjanina na lepim rečima i poverenju u moje projekte, te još jednom izražavam žaljenje što me vetrovi života šibaju velikom snagom i sprečavaju da preletim Dunav u njihovom pravcu.

Na forumu me nema nekoliko dana zbog kombinacije bolesti (H1N1 tj. na crnogorskom jeziku X5Q7) i napetosti oko rešavanja nekim životnih pitanja

Mislim da je digresija na temu lingvistike ipak imala nekakv rezultat