Jump to content

Passive Crossover Designer by Jeff Bagby - how to


Zvu

Preporučeni Komentari

I još malo:

Postavljena slika

Postavljena slika

********************************************************************************************************************************************

Postavljena slika

Postavljena slika

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Odgovora 42
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Aktivni članovi u ovoj temi

Postovane slike

Zvu ovo moze da bude od pomoci pri izboru pocetka rezanjaza izabranu F susreta i u odnosu na to koji red filtera i tip filtera (Q faktor filtera)se koristi..primetio sam da je od znacaja NE menjati proizvoljno vrednosti elemenata filterabilo koji da su Bessel, Butt. , LR, Linear phase itd.vec promeniti pocetak rezanja, i -db susreta..Lepo se vidi uostalom kao i sa grafova koje si poslao da rezovi krecu za bas ispred susretne f a za visoki iza susretne Frecimo za fo=1600Hz na -6dbu ovom primeru Flow=1133Hz a Fhigh=2260Hz(rezultat geometrijske sredine je upravo 1600Hz...)recimo ja tako krecem za odredjivanje pocetnih vrdanosti pa posle sve proverim konkretnim merenjem.cheers.Dat je primer za 12db/octmedjutim ovde se mogu koristitii drugi filteri koji ne moraju biti isti za visoki i bas ili bilo kojie druge dve jedinicesamo je potrebno za svaki filter izabrati odgovarajuce -A i adok F susreta ostaje gde je i izabrana...

post-96-0-00113300-1341224685_thumb.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

u postu 22 zadnja sličica , impulsi su isti kao i u prvom postu , pa nije jasno da li je snimano pod filterom ili bez , mislim na početne jer se objašnjava kako se radi ......jednom je okrenut polaritet pa pravi konfuziju .... dalje , nije mi jasno ovo pomeranje gore dole , mislim jasno je to da ima promena kao što je jasno da u zavisnosti od frekfencije da daljina ima svoju tačnu vrednost .....u zavisnosti od rezne frekfencije ta daljina se po formuli dobija i što je veća frekfencija ta daljina je sve manja . Sa druge strane , daleko je interesantnije pomeranje kutije izvan ose u odnosu na mikrofon ......Durakos je svojevremeno tvrdio da se radi o uglu od 39 stepeni .....ajde postavi tu simulaciju ili merenje .....jedan u osi a jedan izvan ose ......

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

u postu 22 zadnja sličica , impulsi su isti kao i u prvom postu , pa nije jasno da li je snimano pod filterom ili bez , mislim na početne jer se objašnjava kako se radi ......jednom je okrenut polaritet pa pravi konfuziju ....

Screenshot-ovi iz posta 22 i 23 su preuzeti sa nekog od audio foruma. Audiokarma ili Techtalk, nemam pojma. Ako se setim tačno gde, odem pa pogledam šta i kako je mereno. U svakom slučaju, ta dva posta (22 i 23) su postavljeni čisto ilustrativno da bi se videla sličnost odnosno razlike između merenog i dobijenog u simulatoru, tj. da se pokaže valja li čemu simulator ili ne valja. Inače slika iz prvog posta i slika iz 22-og posta nisu od istih drajvera niti sa istih foruma. U prvom postu snimljen je odziv bez filtera.

dalje , nije mi jasno ovo pomeranje gore dole , mislim jasno je to da ima promena kao što je jasno da u zavisnosti od frekfencije da daljina ima svoju tačnu vrednost .....u zavisnosti od rezne frekfencije ta daljina se po formuli dobija i što je veća frekfencija ta daljina je sve manja .

'Aj leba ti, ponovi samo razgovetnije :) Pitanje je ?

Sa druge strane , daleko je interesantnije pomeranje kutije izvan ose u odnosu na mikrofon ......Durakos je svojevremeno tvrdio da se radi o uglu od 39 stepeni .....ajde postavi tu simulaciju ili merenje .....jedan u osi a jedan izvan ose ......

Sa 39 stepeni ima pad od ravno 3dB, što će reći dobro se drži (po mom mišljenju). Samo to je meni već prilično opak offaxis. Siva u osi, a crna 39 stepeni van:

Postavljena slika

EDIT: Sa blago izmenjenom skretnicom čak i nešto manje od 3dB. Crna u osi, a siva 39 stepeni offaxis:

Postavljena slika

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je već urađeno. Drugačije program ne funkcioniše kako treba. Piše crnim slovima u trećem postu kako treba meriti.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Dobro , ja se malo zezam na račun našeg drugara Đure , koji već dugo ne piše ovde , za tih 39 stepeni ....ja sam tvrdio 40 stepeni , a on je iskopao negde taj podatak od 39 ....i onda ja od tada koristim 39 stepeni ... dobro to nije važno stepen gore dole , ali neki tvrde da je taj snimak od 39 i nešto gore nešto dole , vrlo sličan ukupnom odzivu u prostoriji , tj onome šta mi čujemo . Sa druge strane vrlo je važno i da se vidi neke bitne stvari ......digresija , na samo jednom mestu je napisano , i vrlo retko ponavljano nešto za šta ja mislim da je vrlo vrlo važno . Podatak , tj snimak nekog zvučnika izvan ose od 30 stepeni , preciznije , frekfencija na kojoj zvučnik okrene fazu za 180 stepeni , je maksimalna frekfencija na kojoj se taj zvučnik može ukrštati . To što okreće fazu je samo znak da je počeo da pada prema dole , a to je u stvari frekfencija na kojoj su još uvek ili isti ili vrlo slični odzivi .....gotova digresija . Što je ovo bitno , pa da bi se izbegli problemi koji se evidentno vide i iz zadnje navedenog primera .....bas ili mid bas je već od 500 hz počeo da pada nekontrolisano i kao rezultat se ima rupetina u odzivu . Dakle , za one koji tek kreću , odziv u osi ništa ne znači ako se ne prati i šta se dešava izvan .....ta dva osnovna odziva trebaju biti stalno nadgledani i praćeni , čak i po cenu da je u osi i malo neregularan , a da se nakon toga izvan ose ispravi . Iz priloženih odziva se vidi da je u osi visokotonac poprilično regularan a izvan ose brljavi i obratno .....bas u osi brljavi , a izvan ose ima odziv kao iz bajke ......tu treba malo raditi na kompromisima . U principu kad se radi sa simulatorima i snimanjem , onda se obično rade snimci u osi i izvan ose a simulator se otvara dva puta sa snimcima u osi i snimcima izvan ose sa identičnim filterom ....pa se lagano prati šta se dešava . Što se tiče polariteta imulsa .........pa to je jedna od mogućnosti da se proveri polaritet mikrofona .......samo treba spojiti pozitivni pol pojačala na pozitivni pol zvučnika i ako imuls prvi pik ima na dole onda je kontra spojen ......a ako je na gore onda je sve u redu . Tako se odmah i vidi jel polaritet na zvučniku okrenut ili nije / u brzini osim što se okrene polaritet ume da se desi i da se ne spoji , pa ume da misliš da snimaš jedan a ono snimaš drugi ...svašta nešto se tu događa / .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sa druge strane vrlo je važno i da se vidi neke bitne stvari ......digresija , na samo jednom mestu je napisano , i vrlo retko ponavljano nešto za šta ja mislim da je vrlo vrlo važno . Podatak , tj snimak nekog zvučnika izvan ose od 30 stepeni , preciznije , frekfencija na kojoj zvučnik okrene fazu za 180 stepeni , je maksimalna frekfencija na kojoj se taj zvučnik može ukrštati . To što okreće fazu je samo znak da je počeo da pada prema dole , a to je u stvari frekfencija na kojoj su još uvek ili isti ili vrlo slični odzivi .....gotova digresija .Što je ovo bitno , pa da bi se izbegli problemi koji se evidentno vide i iz zadnje navedenog primera .....bas ili mid bas je već od 500 hz počeo da pada nekontrolisano i kao rezultat se ima rupetina u odzivu .

U pitanju je offaxis ugao od 40 stepeni. I pri tom uglu imaš atenuaciju od tek 2,7 dB na frekvenciji ukrštanja, a sve manje kako se udaljavamo od nje. Teorijski gledano, tvoja priča stoji. U praksi je to mnogo drugačije. Napraviš kutije sa potpuno istim drajverima ali na jednoj namerno napraviš dip od 4-5dB, a druga bude skroz linearna. Dobro treba da ih se naslušaš da bi primetio da postoji razlika, a kamoli da još kažeš i koja. Još ako je dip lep pa uzan. Ih ...Svako ko ima zvučnike neka proba da ih tiltuje 40 stepeni u jednu stranu pa neka sam vidi koliki je to ugao i šta se sluša. Troels daje offaxis merenja za maksimum 30 stepeni, a ja ću sad da projektujem neke zvučnike koji drže direktivnost 40 stepeni. Mislim da neJasno mi je da gledaš da zvučnik bude potpuno idealan u smislu da kad ga dovedeš u offaxis i 45 stepeni, nivo opadne u intenzitetu potpuno jednako na svim frekvencijama ali je to moguće valjano uraditi tek sa petosistemskom kutijom. Sad neka dignu ruke svi koji imaju petosistemske kutije. Tome ovde nema mesta, bar još neko vreme dok Anubis ne završi svoje višekanalne horne, a onda ćemo da merimo :)Da ne bude da branim skretnicu kao da je neko remek delo, zbembao sam je za čitava dva minuta u PCD-u kako bi se videlo šta i kako i pri tom mi je poslužila kao dobar primer toga kada je centralna osa usmerena malo na dole. Na svojim zvučnicima sam do skoro menjao maltene 3 varijante dnevno samo da vidim šta će da se desi i koje su razlike između merenih skretnica, a koliko to utiče na ono što čujem. 

Dakle , za one koji tek kreću , odziv u osi ništa ne znači ako se ne prati i šta se dešava izvan .....ta dva osnovna odziva trebaju biti stalno nadgledani i praćeni , čak i po cenu da je u osi i malo neregularan , a da se nakon toga izvan ose ispravi .

Slažem se. Tako je napravljena Summa Dr Earl Geddes-a koja već neko vreme veselo svira kod Anubisa. U osi ima dip ali čim pređe 10-ak stepeni ipravlja se i postaje dobro linearan ali je Summa pravljena da se sluša offaxis barem 30 stepeni. Onaxis neće da radi. 

Iz priloženih odziva se vidi da je u osi visokotonac poprilično regularan a izvan ose brljavi i obratno .....bas u osi brljavi , a izvan ose ima odziv kao iz bajke ......tu treba malo raditi na kompromisima.

Treba. Skretnica je, kao što sam rekao, tek primera radi. Mora da ide i koji RLC i još što šta. 

Što se tiče polariteta imulsa .........pa to je jedna od mogućnosti da se proveri polaritet mikrofona .......samo treba spojiti pozitivni pol pojačala na pozitivni pol zvučnika i ako imuls prvi pik ima na dole onda je kontra spojen ......a ako je na gore onda je sve u redu . Tako se odmah i vidi jel polaritet na zvučniku okrenut ili nije / u brzini osim što se okrene polaritet ume da se desi i da se ne spoji , pa ume da misliš da snimaš jedan a ono snimaš drugi ...svašta nešto se tu događa / .

:rofl: E da me ubiješ, ali mi se više puta desilo da snimim drugi. Doduše, znao sam da sam snimio drugi ali mi to ne smeta da se iznerviram što sam zakačio pogrešan kabl. Problem sa mikrofonom te vrste nisam još imao. Trebalo je da slikam "skretnicu" i kablove kako su išli po sobi poslednjih meseci. Svakog dana sam menjao po nekoliko varijanti skretnica. Ličilo je na svračije gnezdo :smesna: Otpornici i različite vrednosti kalemova kako bih mogao da dobijem makar i približno vrednosti koje dobijem u simulaciji u PCD-u, a sve lemljeno i prelemljivano hiljadu puta. Kuku, samo kad se setim na šta mi je soba ličila...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mozda bi trebalo izmeriti posebno visokotonac i posebno bas pod istim uglovima i sa istim time alaingmentom?PA tek onda ubaciti u program podatke?

Izvini. Pročitao na brzaka dok sam bio na poslu pa te, sad vidim, nisam najbolje razumeo.Da. Moglo bi se to uraditi. Nije loša ideja pa makar u cilju proveravanja tačnosti simulatora. To je ovo što je Rade delimično napisao u postu posle tvog, da se treba snimiti sa filterom van ose pa onda ubaciti u sim pored snimanja onaxis.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Još jedan koristan alatić koji može po malo da olakša život.

SPLcopy

Vrlo je lagan za korišćenje pa mislim da ne moram da dodajem screenshotove. Ako neko bude imao problemčića u korišćenju, neka kuka.

Programčić generiše .FRD i .ZMA fajlove sa bilo koje slike frekventnog odziva. Inferiorna metoda opisanoj na prvoj strani ali za prvu pomoć (da se vidi kako će neki zvučnik da odreaguje sa nekom tamo vrednosti na skretnici) je Ok. Bolja stvar je što se može skidati i .ZMA fajl iz ovog programčića za visokotonce.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 8 months later...
  • 1 month later...

Hmm, promakla mi ova tema, sad je baš detaljno isčitavam i pomalo rekreativno esperimentišem i učim se za početak sa merenjem sa WM61A na postojećim fabričkim kutijama sa HOLM-om i malo čačkam po Crossover designeru.

 

Fala Zvu  :respect:  Još treba dooosta da isčitam pa neću da postavljam glupa pitanja za ono što možda već piše, al evo dva pitanja specifična za moju situaciju 

 

1. Gde usmeriti mikrofon ako merim četvorosistemske  :crying: zvučnike ? I to gde kada merim pojedine drajvere a gde kada merim ukupan odziv kutije ? Da li isto između srednjeg i visokog jerbo je to, je l', u "ravni u kojoj će se slušati zvučnici" ?

 

2. Vezano za sam Crossover designer, pošto vidim da ima opcija za three way crossover, a takođe i ima opcija da se namesti da je broj basova 2, ali samo u paraleli, sa zajedničkom skretnicom,  kako se izboriti sa situacijom kada oba basa imaju zasebne skretnice (oba imaju 12dB low pass) a ipak su u paraleli.

 

Ako imaš nekih ideja, shoot.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hmm, promakla mi ova tema, sad je baš detaljno isčitavam i pomalo rekreativno esperimentišem i učim se za početak sa merenjem sa WM61A na postojećim fabričkim kutijama sa HOLM-om i malo čačkam po Crossover designeru.

 

Fala Zvu  :respect:  Još treba dooosta da isčitam pa neću da postavljam glupa pitanja za ono što možda već piše, al evo dva pitanja specifična za moju situaciju 

 

1. Gde usmeriti mikrofon ako merim četvorosistemske  :crying: zvučnike ? I to gde kada merim pojedine drajvere a gde kada merim ukupan odziv kutije ? Da li isto između srednjeg i visokog jerbo je to, je l', u "ravni u kojoj će se slušati zvučnici" ?

 

2. Vezano za sam Crossover designer, pošto vidim da ima opcija za three way crossover, a takođe i ima opcija da se namesti da je broj basova 2, ali samo u paraleli, sa zajedničkom skretnicom,  kako se izboriti sa situacijom kada oba basa imaju zasebne skretnice (oba imaju 12dB low pass) a ipak su u paraleli.

 

Ako imaš nekih ideja, shoot.

 

Što, baš nisu glupa pitanja. Ne ustručavaj se. Što znam reći ću, što ne znam, skontaćemo zajedno.

 

supertweetermidhibasmidwoofer1) Usmerio bih između basmid-a i midhi-ja jer ti glavnina zvuka ide sa ta dva drajvera. Ovo ostalo je tu da dopuni sa gornje i donje strane što i nije toliko kritično. Ako praviš kutiju sa full range ili koaksijalnim drajverom, jedino onda usmeri ka centru tog zvučnika. Osim toga, onaxis pojedinačnog drajvera te ne zanima za PCD i projektovanje skretnice na ovaj način. To je bitno za druge stvari, ali o tom potom.2) Umesto srednjetonca uneseš .FRD i .ZMA drugog basa i projektuješ skretnicu kao da je bas. Šta te briga što piše mid :) Pretpostavljam da pitaš zbog 2,5 sistemske kutije ?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Što se tiče prvog pitanja, još da dodam...Kad odradiš skretnicu kako treba u delu basmid/midhi, pomeri mikrofon malo unazad da vidiš šta se dešava između midhi/supertweeter kao i između woofer/midhi tj. sa celim zvučnikom.

 

Posle toga možeš da izađeš napolje, postaviš zvučnik na merdevine od jedno 2,5m, odmakneš mikrofon za toliko i snimiš odziv. Naravno u 3-4 ujutru - kad nema buke da ti zabrlja snimak   :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala, će isprobam, jedino nisam baš siguran za ovo noćno merenje  :Dizzy: . već sam izvukao žice za svaki drajver posebno pa mogu natenane da ih merim i isprobavam skretnice.

 

Ali ono što me brine najviše su te odvojene skretnice za woofer i mid hi kako kažeš, pošto "bas mid" nije isečen na dole tako da, pošto su woofer i mid hi po 8 oma na kraju opet u paraleli čine 4 oma, pa mislim da ne mogu da se posvetim npr. samo rezu između "bas mid" i "mid hi-ja" a da ne uzimam u obzir i efekat woofera na impedansu i odziv. Ne znam da li sam uspeo dobro da se izrazim. No, kad dođe na red nekako ću se već izboriti u samom radu, verovatno ću staviti, kako si rekao, wofer kao bas, bas mid kao srednjetonac koji nije isečen na dole i srednjetonac kao visokotonac bez reza na gore, a rez između srednjeg i visokog ću morati u zasebnom projektu pošto ne vidim način da odjednom prikažem sva 4 drajvera u Crossover designeru. Doduše, video sam da može da se eksportuje sumirani rezultat u FDR pa možda i tako nešto probam. U svakom slučaju hvala na savetima.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Može da se eksportuje sumirani rezultat ali onda nema podešavanja skretnice za svaki ponaosob jer će ih tako program posmatrati kao jedan zvučnik sa jednom skretnicom.

 

Je li to neki fabrički zvučnik ili neka tvoja kreacija ?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...