12B4A vs 6N30P

[zocky]

SLCF, super linear cathode follower, guglaj allen wright a mozes i search ovde na forumu pisalo se o tomeustvari evohttp://www.diyaudio.rs/topic/560-slcf/

Hvala na zalaganju!

sta pisalo ......... pravilo .

SLCF bi bio svrsishodan kao bafer za LDR ili kao bafer za ove lampe koje sam upotrebio ili kao samostalni LINE (superiorniji od ovde okačenih sklopova)?

Da bude jasnije, Daudio misli na situaciju u kojoj se LM317 koristi kao izvor konstantne struje za grejanje a ne kao naponski regulator.I moje iskustvo sa LM317 kupljenim kod nas je takvo - puno VF shuma, los rad u CCS konfiguraciji.Interesantno je da sam nedavno u kineskom kit kompletu sa ebay-a dobio i nekoliko regulatora, i ne budem lenj da ih isprobam - gle cuda, ni trunke VF shuma, ispravan rad u svim rezimima u okviru uslova dimenzionisanim datasheet-om.Dakle i kinezi na ebay-u prodaju bolje delove od nasih trgovaca...

Imao sam priliku da mi iz lokalne trgovine pošalju 317/337 kojima je hladnjak na kućištu (TO220) bio tanak kao flis papir, u osnovnoj konfiguraciji nisu ni 200mA mogli da isporuče a da im napon ostane stabilan... to je bio jedan od razloga što o njima ovde nisam ni razmišljao. LT1083/84 sa deklarisanim strujnom opteretivošću od 7A i 5A deluju mnogo pouzdanije...

[zocky]

Bata Bane,jes da je Srbijica prilično mala ipak mi nije baš zgodno da skoknem do tebe i poslušam to o čemu pričaš a to bi bilo najbolje rešenje.Čućemo se ako krenem tim pravcem u nekim budućim probama, jasno mi je ovo poslednje što si napisao.Mnogo elektronike je u igri u toj tvojoj priči a to odstupa od moje početne ideje da u signalnom delu bude samo jedna lampa... no, videćemo u šta će da me ugura proba sa LDR.

[Zen Mod]

BB ima SLCF u svojim skalamerijamapitaj njega za utiske

[zocky]

Ma džaba da pitam, to bi bilo k'o da neko slepom objašnjava kako i koliko je neko žensko lepo i zgodno... ništa dok se ne čuje a za to su dve opcije: put pod noge ili lemilicu u šake

[Zen Mod]

onda put prvoduplo zadovoljstvo

[bata bane]

uz rakijicu iz Bac-a...3x:drinks:

[Daudio]

@zocky овде причамо о вакумским цевима триодама,тако да је по мени апсурдно посматрати шетање радне тачке изазване варијацијама напона.Данас је мрежни напон стабилан,а са друге стране ако се одради добра филтрација то се и не примети(ако се узме у обзир количина микрофарада у односу на струју коју повлачи цев).Са друге стране имаш и шант регулатор који је ту да управо стабилише такве осцилације, и оно најбитније,кажем опет причамо о цевима где је просто немогуће наћи индентичне и закопати напон на исту вредност а да при томе остану индентични параметри.Употребом којекавих извора константне струје ми само активно утичемо на радну праву(која је скоро паралелна са х осом дијаграма)и самим тим оптерећењем аноде,односно на количину изобличењаСа мог становишта није примарни циљ закопавање радне тачке.Код употребе отпорника у колу катоде(без кондензатора) квалитет звука зависи од негативне струјне повратне спреге,која издиже горњи спектар,а најчешће се осети кроз муљање басова. Уколико се стави електролит паралелно отпорнику сав звучи дојам се огледа у квалитету тог електролита и наравно његовој вредности,опет због утицаја поменуте струјне спреге....Трафо у аноди је пре трафо него пригушница Код трафоа имаш утицај секундарног оптерећења на примарну грану ,док код пригушнице то није случај.Са пригушницом је нешто налик жиратору или извором константне струје(не схватити буквално).Трафо мора бити квалитетан јер он даје квалитет код овакве изведбе.Кад будеш експериментисао са 6н6п знаћеш о каквом се пуцкетању ради.Грејно влакно карактерише снага(отпор,напон и струја која протиче кроз њега).Држи константном једну величину,друга мора да варира Не могу ти рећи шта је свети грал и шта је најбоље.До тога ћеш сам доћи твојим знањем,радом,уз нашу стучну помоћ и наравно на основу свог слуха.Оно што се мени свиди неком другом не мора,али генерално добар звук сви препознају!

uz rakijicu iz Bac-a...3x

Колико тога имаш?Дам ти подножја за мало текућине,за довољно цеви -гратис

[zocky]

@zocky овде причамо о вакумским цевима триодама,тако да је по мени апсурдно посматрати шетање радне тачке изазване варијацијама напона.Данас је мрежни напон стабилан,а са друге стране ако се одради добра филтрација то се и не примети(ако се узме у обзир количина микрофарада у односу на струју коју повлачи цев).Са друге стране имаш и шант регулатор који је ту да управо стабилише такве осцилације, и оно најбитније,кажем опет причамо о цевима где је просто немогуће наћи индентичне и закопати напон на исту вредност а да при томе остану индентични параметри.Употребом којекавих извора константне струје ми само активно утичемо на радну праву(која је скоро паралелна са х осом дијаграма)и самим тим оптерећењем аноде,односно на количину изобличењаСа мог становишта није примарни циљ закопавање радне тачке.

Kada neko, kao ja u ovom slučaju, ne poznaje materiju i krene od pogrešnih pretpostavki sasvim lako dođe i do pogrešnih zaključaka.Promena napona kao argument za ubacivanje nekog aktivnog sklopa u kolu anode je upotrebljen iz dva razloga:prvi, u eksperimentu, sa ovim mojim preklopnicima zahvaljujući CCS-u mogu bez problema da dovedem bilo koji napon u opsegu od 150V do 200V i da se ništa ružno ne desi - sa otpornikom ili trafoom u anodi verovatno bih u nekom momentu narušio SOA cevi. Naravno da ovakve situacije neće biti kod sklopa sa jednim adekvatnim napajanjem pa sam morao da se "uhvatim" za mrežnu nestabilnost i tu dolazimo do drugog razloga - da ponudiš neko konkretno rešenje. Ako je to trafo u anodi; kakav trafo, koje napajanje, koliki napon i struja cevi...Ideja da me "naučiš da pecam" je sasvim OK ali to bi značilo da ću do rešenja doći za jedno par godina i u tome ne bi bilo ništa sporno da je moja ljubav prema lampama makar približna tvojoj :)Svesno rizikujući da budem napljuvan, izjavljujem da želim da sklopim sebi jedan dobar preamp i zbog toga tražim instant rešenja

Код употребе отпорника у колу катоде(без кондензатора) квалитет звука зависи од негативне струјне повратне спреге,која издиже горњи спектар,а најчешће се осети кроз муљање басова. Уколико се стави електролит паралелно отпорнику сав звучи дојам се огледа у квалитету тог електролита и наравно његовој вредности,опет због утицаја поменуте струјне спреге....Трафо у аноди је пре трафо него пригушница Код трафоа имаш утицај секундарног оптерећења на примарну грану ,док код пригушнице то није случај.Са пригушницом је нешто налик жиратору или извором константне струје(не схватити буквално).Трафо мора бити квалитетан јер он даје квалитет код овакве изведбе.

Potpuno sam svestan da sam probao i čuo tek par kombinacija a da ih je još cela hrpa...

Не могу ти рећи шта је свети грал и шта је најбоље.До тога ћеш сам доћи твојим знањем,радом,уз нашу стучну помоћ и наравно на основу свог слуха.Оно што се мени свиди неком другом не мора,али генерално добар звук сви препознају!

Naravno da ne možeš da kažeš šta je za mene "sveti gral", nisam to ni tražio ali izvesno da možeš šta za TEBE jeste a lako može da se desi da posle probe i ja to usvojim kao "vrh".Podrazumeva se da imaš sva prava da ne podeliš spoznaje do kojih si radom i upornošću došao, samim učešćem u ovoj temi imaš moju zahvalnost.

[Daudio]

Kada neko, kao ja u ovom slučaju, ne poznaje materiju i krene od pogrešnih pretpostavki sasvim lako dođe i do pogrešnih zaključaka.

Promena napona kao argument za ubacivanje nekog aktivnog sklopa u kolu anode je upotrebljen iz dva razloga:

prvi, u eksperimentu, sa ovim mojim preklopnicima zahvaljujući CCS-u mogu bez problema da dovedem bilo koji napon u opsegu od 150V do 200V i da se ništa ružno ne desi - sa otpornikom ili trafoom u anodi verovatno bih u nekom momentu narušio SOA cevi. Naravno da ovakve situacije neće biti kod sklopa sa jednim adekvatnim napajanjem pa sam morao da se "uhvatim" za mrežnu nestabilnost i tu dolazimo do drugog razloga - da ponudiš neko konkretno rešenje. Ako je to trafo u anodi; kakav trafo, koje napajanje, koliki napon i struja cevi...

Ово пишем не гледајући у твоју шему,већ на основу твог исказа.

Ако доведеш напон у наведеном опсегу ти са CCS-ом и даље држиш исту струју кроз цев,али си померио анодни напон за читавих 50V,што не да ће прошетати радну тачку,већ ко зна у који режим отера цев.

Да парафразирам Сипија- са цевима се и лаици могу играти,јер она ће увек свирати иако није у оптималном режиму,и неће се ништа лоше десити по питању белог дима.

Ideja da me "naučiš da pecam" je sasvim OK ali to bi značilo da ću do rešenja doći za jedno par godina i u tome ne bi bilo ništa sporno da je moja ljubav prema lampama makar približna tvojoj

Svesno rizikujući da budem napljuvan, izjavljujem da želim da sklopim sebi jedan dobar preamp i zbog toga tražim instant rešenja

Нисам сигуран да постоји риболовац који се може похвалити да уме да пеца.

Некада и скупоцена опрема и сво знање не вреде ништа ако риба" не ради".

Нема повода за пљувањем,

Могу ти ја понудити готову шему да полемиш елементе,али то више неће бити твоје и гарантујем ти да ће те увек грицкати неки црвић,

шта ако и кад би...

Potpuno sam svestan da sam probao i čuo tek par kombinacija a da ih je još cela hrpa...

Naravno da ne možeš da kažeš šta je za mene "sveti gral", nisam to ni tražio ali izvesno da možeš šta za TEBE jeste a lako može da se desi da posle probe i ja to usvojim kao "vrh".

Podrazumeva se da imaš sva prava da ne podeliš spoznaje do kojih si radom i upornošću došao, samim učešćem u ovoj temi imaš moju zahvalnost.

Оно чиме сам се занимао је публиковано овде на форуму

http://www.diyaudio....iy-home-system/

http://www.diyaudio....znada-do-tvc-a/

http://www.diyaudio....karakteristika/

своје знање сам претежно обелоданио.

Волео бих да могу активније да учествујем на форуму(сем да понекад шенлучим)али тренутно има приоритетнијих ствари.

[Zen Mod]

........///Ако доведеш напон у наведеном опсегу ти са CCS-ом и даље држиш исту струју кроз цев,али си померио анодни напон за читавих 50V,што не да ће прошетати радну тачку,већ ко зна у који режим отера цев...............

??

[Daudio]

??

Ако изабереш радну тачку нпр.200в на аноди и њој одговара рецимо напон на решетки -2в,са струјом кроз цев коју одржава извор константне струје од рецимо 30мА.Догоди се било шта у напајању и напон опадне на 150в,струја ће и даље остати 30мА,али напон решетке може да оде и у позитивну страну,или у случају повећања анодног напона за тих 50в да анодна дисипација прекорачи максимум по паспорту.Параметри цеви измишљени зарад појашњења раније изреченог,односно утицаја промене анодног напона на радну тачку цеви гледано у статичком режиму!

[Daudio]

Kada neko, kao ja u ovom slučaju, ne poznaje materiju i krene od pogrešnih pretpostavki sasvim lako dođe i do pogrešnih zaključaka.

Promena napona kao argument za ubacivanje nekog aktivnog sklopa u kolu anode je upotrebljen iz dva razloga:

prvi, u eksperimentu, sa ovim mojim preklopnicima zahvaljujući CCS-u mogu bez problema da dovedem bilo koji napon u opsegu od 150V do 200V i da se ništa ružno ne desi - sa otpornikom ili trafoom u anodi verovatno bih u nekom momentu narušio SOA cevi. Naravno da ovakve situacije neće biti kod sklopa sa jednim adekvatnim napajanjem pa sam morao da se "uhvatim" za mrežnu nestabilnost i tu dolazimo do drugog razloga - da ponudiš neko konkretno rešenje. Ako je to trafo u anodi; kakav trafo, koje napajanje, koliki napon i struja cevi...

Вратио сам се опет на овај део и тек након пажљивог читања видим да се овде ради конкретно о направљеном склопу и да се под разликом анодног напона подразумева напајање ове 2 цеви ,тако да је мој пређашњи коментар стварно био сувишан.

Извините на пометњи.

[Zen Mod]

Ако изабереш радну тачку нпр.200в на аноди и њој одговара рецимо напон на решетки -2в,са струјом кроз цев коју одржава извор константне струје од рецимо 30мА.Догоди се било шта у напајању и напон опадне на 150в,струја ће и даље остати 30мА,али напон решетке може да оде и у позитивну страну,или у случају повећања анодног напона за тих 50в да анодна дисипација прекорачи максимум по паспорту.Параметри цеви измишљени зарад појашњења раније изреченог,односно утицаја промене анодног напона на радну тачку цеви гледано у статичком режиму!

pa ne bih bas rekao , al' ajde

[Daudio]

Врати се на пост 34.

[Zen Mod]

[shonne]

6H30, u kombinaciji sa AmpOhm PF-XAL-AL... kakva lampica...osvojila me

[Macsinks]

6H30, u kombinaciji sa AmpOhm PF-XAL-AL... kakva lampica...osvojila me

A slike ?

[shonne]

 

 

Kupus

dve kutije, napajanje i ostala gvozdjurija u jednoj i line deo u drugoj...napajanje je radjeno dual mono, sa diodama CLCRC. Kod Line dela lampa je trebalo da ide sa druge strane plocice ali usled mog neznanja kako da gledam pinove, odozdo ili ozgore ispalo je ovako. Inace ovo mi je prvi put da radim sa lampama...

[Zen Mod]

svidjava mi se

 

sema ?

[shonne]

nisam ja toliko pametan da izmislim semu,...zato sam i nastavio ovu temu... Sema je iz ove teme prvi post. Led bias, CCS...

Sve ostale plocice preuzete  od Nesica  http://www.diyaudio.rs/topic/1694-lampaski-preamp-sa-aleph-om/

 

  ovako izgleda napajanje...

[zocky]

Priča sa početka ove teme, koja je počela u proleće 2012., završena je ovih zimskih dana.  Tačnije, jedna polovona je dobila svoj konačan oblik... završen je linijski preamp sa 12B4A lampama.

Da podsetim, električna šema po kojoj je sklopljen preamp je ova:

 

 

 

Napajanje i prateći sklopovi se mogu videti ovde:

Napajanje 12b4a.pdf

 

Jedine slike završenog preampa koje imam su iz radionice jer je novi vlasnik istog bio prisutan u finišu sklapanja i morao je da žuri na put...

 

  

 

 

 

 

 

 

 

Da bih izbego sub-šasiju ili hrpu šrafova na gornjem poklopcu, sve je učvrćeno za dno kućišta....

 

 

 

 

 

 

Nekoliko slika iz procesa sklapanja uređaja:

 

 

 

 

 

 

 

 

Kućište je izrađeno od Al pločevine debljine 5mm, materijal je recikliran od starih invertora pa je bilo nekih ograničenja u dizajnu ali nakraju je sve ispalo vrlo lepo, fotografije nisu uspele da do kraja dočaraju kako to izgleda uživo.

U ovoj temi je pominjana i 6n30 lampa, verovatno će i ona biti upakovana u nečemu sličnom, trebalo bi da tu bude ubačen relejni atenuator čiji će procesor omogućiti postojanje nekih sporednih zezalica koje ne utiču na zvuk sprave ali je čine vizuelno interesantnom

Dimenzije kucista.pdf

Toliko u ovom navratu.

 

 

 

 

[ZZZ]

svaka cast Zocky