OB za Davora

[davor]

Sonido je i dalje CAP less.Sad bar mogu da pustim Alphe da se usviravaju...Prosli put sam OB naslanjao na Mau horne (u nedostatku stalaka) i to je zvucalo nikako (loudness i muljanje na basu) a sad sa stalkomje situacija mnogo bolja.Nastavak kad nabavim kondenzatore...

[davor]

Davore, jedan predlog ako dozvoljavaš.... Možda ne bi bilo loše da umrtviš korpe tih basova nekim Dynamat-om ili već nekim sličnim bitumenskim trakama. Kada se zvučnik smesti u kutiju koja je dampirana unutra, uticaj korpe od presovanog čelika i nije nešto veliki. Kod OB je slučaj da su korpe ogoljene pa ako i malo zazvoni, to bi moglo da zasmeta. Zbog estetike ne moraš lepiti sa spoljne strane korpe već sa unutrašnje. Ne znam koliko se zaista čuje zvonjava korpe kod OB ali pretpostavljam da ne bi bilo loše da se čovek pobrine za to i da ne razmišlja jer ipak nije to mala površina metala koji može da zvoni i zveči. Ipak su to četiri zvučnika od 15"... Inače, super izgledaju , a verujem i da će da zazvuče čim se razmrdaju alfe...

Hvala Zvuchniak!Nisam primetio zvonjavu korpe,a da bi se pokrenule membrane bas moram da odvrnem TVC...Sacekacu da se lepo razrade a ako ne budem zadovoljan ne gine im neka D klasa (za pogon alphi)

[BokiTokiVoki]

Verovatno je frekventni odziv sačuvaj bože loš. Ne bi bilo loše da se urade merenja u dalekom polju, da se vidi šta se ima na mestu slušanja.Ovako napamet gađam da je odziv na području 50-120 Hz mnogo niži od srednjetonskog područja, oko 10 dB down (na oko 84-86 dB/1W/1m), zatim se polako penje od 120 do 240 Hz do nivoa od oko 96-97 dB, i odziv basa susreće sa odzivom FR-a, u području 240 - 800 Hz imamo nepoznato lelujanje na nivou 93-98 dB (FR takođe ima delimičan pad odziva ispod 700 Hz jer je montiran oko 15-16 cm od ivice table), a iznad 800 Hz malo mirnije na nivou 94 dB, a od 2 kHz naviše opet svega i svačega zbog same prirode FR-a.Ako to ide u bi-amping nije problem dići SPL alfija u OB, ali treba obratiti pažnju gde će biti rezna frekvencija, i verovatno bi trebalo filterom oštrije odseći u aktivi.Čak i tada, mislim da je položaj FR-a problematičan, ali o tome bi trebalo nakon merenja odziva.

[Zen Mod]

ne brini - bice mnogo bolje kad se razmrdaju i kad stavis cap na 8"

[Zvu]

Hvala Zvuchniak!Nisam primetio zvonjavu korpe,a da bi se pokrenule membrane bas moram da odvrnem TVC...Sacekacu da se lepo razrade a ako ne budem zadovoljan ne gine im neka D klasa (za pogon alphi)

Uopšte ne mora da znači da će da se čuje zvuk korpe ali bih ja to uradio, da su moji. Onako na prvu loptu mi deluje da to može da bude potencijalni problem što ne znači da će stvarno i da bude. Više zbog mira u glavi

[chakija]

Kada sam ja prvi put cuo alfe (posle razradjenih seleniuma), hteo sam da ih bacim kroz prozor. Treba im bar 100 sati dobrog taljiganja da bi omekanile.Mislim da ces i pored razradjenih alfi imati problem sa kolicinom bass-a. Jednostavno, taj sonido je preosetljiv i kontam da ce ti trebati bar jos 3db glasnoce na bass-u. Takodje, po mom iskustvu svaki motor run kondenzator koji sam stavljao ispred FR zvucnika poprilicno ubije "zilu" mada je vrlo moguce da ce tvom uvetu drugacije zvucati. Mislim da bi ustedeo sebi dosta muke ako bi se odlucio za aktivu.Takodje mislim da si FR dobro pozicionirao, mada cini mi se da je mogao ici malo nize .

[DYNABLASTER]

Davore, jedan predlog ako dozvoljavaš.... Možda ne bi bilo loše da umrtviš korpe tih basova nekim Dynamat-om ili već nekim sličnim bitumenskim trakama. Kada se zvučnik smesti u kutiju koja je dampirana unutra, uticaj korpe od presovanog čelika i nije nešto veliki. Kod OB je slučaj da su korpe ogoljene pa ako i malo zazvoni, to bi moglo da zasmeta. Zbog estetike ne moraš lepiti sa spoljne strane korpe već sa unutrašnje. Ne znam koliko se zaista čuje zvonjava korpe kod OB ali pretpostavljam da ne bi bilo loše da se čovek pobrine za to i da ne razmišlja jer ipak nije to mala površina metala koji može da zvoni i zveči. Ipak su to četiri zvučnika od 15"... Inače, super izgledaju , a verujem i da će da zazvuče čim se razmrdaju alfe...

ovo ne utice samo na zvonjavu, cakstavise bude bolji zvuk i punije/glasnije

[Rade]

Stalci napravljeni!Sledi par slicica kako to trenutno izgleda...

Na trećoj sličici se vidi da sonido stoji u tunelu koji formira panel na kojem stoji .......treba .....mora se frezenkovati sve oko zvučnika i otkloniti bilo kakvu smetnju emitovanju zvučnika sa te strane ......47-50mf kondezator ispred jel se ne čini prevelik .....meni se čini da jeste . Sa druge strane kako je postavljen, sonido je ostao bez podrške panela , koji bi itekako pomogao . Interesantna su predlaganja za aktivu .......proba se pasiva dva tri dana pa kad ne ide / normalno da ne ide kad se ne vidi ništa a na uvo baš i ne ide svaki put / ajmo aktivu . Par dobrih snimaka u par minuta bi makar dočarali šta se dešava ..... Meni jednostavno nije jasno da niko apsolutno niko nije uradio ono malo elektronike što sam predložio za arta ......a koncepcija je takva da je toliko jednostavno da jednostavnije ne može da bude .....i baš kad sam to razvijao imao sam na umu početnike i da treba da je jednostavno . Evo to radi i dan danas bez ikakvih kvarova , a 10 puta je padalo na pod . Najobičniji RTA analizator rešava sve probleme dipola .....okači se neka bobina i neki kondezator na bas i polako se menja kondezator ispred širokopojasnog zvučnika .....kad se dobije neka iole prihvatljiva kriva to je to ...ko šiša faze . Kriva je Mollerova

[neskor]

Moj OB projekta je poceo sa Sabama Greencone i sa po 2 Alphe po zvucniku, pasivno.Srednji je bio pusten bez icega, dok je na visokotoncu stavljen kond od 4,7uF. Na basovima je bila zavojnica 6,7mH+50uF kond.Lepo je to sviralo, ali basa premaloooo.Na kraju sam stavio samo jednu Alphu po zvucniku, aktivna skretnica,rez na 180Hz i bi-amping.Sve to umereno pomocu Arte.Samo da kazem da podosta treba da se odvrne volume na bas pojacalu da bi novo basa dosao na nivo srednjaka i visokotonca.Na kraju, sve lepo svira ali bas nema onaj kick i energiju na koji sam navikao kod kompresionih kutija.Ko moze da zivi sa tim, ovo je super resenje.

[Zvu]

..........................

Par dobrih snimaka u par minuta bi makar dočarali šta se dešava .....

Meni jednostavno nije jasno da niko apsolutno niko nije uradio ono malo elektronike što sam predložio za arta ......a koncepcija je takva da je toliko jednostavno da jednostavnije ne može da bude .....i baš kad sam to razvijao imao sam na umu početnike i da treba da je jednostavno . Evo to radi i dan danas bez ikakvih kvarova , a 10 puta je padalo na pod .

Može li neki link ka toj temi ???

EDIT: Našao

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/3906-arta-od-prof-ive-mateljana/

[stein]

aktiva, aktiva, aktiva...

[Rade]

To što se potenciometar mora odvrnuti da bi se čuo bas , kod pasive to znači otpornik ispred od 6-7 oma . Najobičniji 12db filter za bas i rezanje oko 300-400 hz . U toj zoni bas je još linearan i električni filter gotovo da se podudra sa akustičnim padom ....taj pad na basu mora biti blag sa jedne strane , dok sa druge mora da eliminiše eventualne brejkove ...ako ih ima . Na taj način se dobija jedna kupola koja lepo ide i prema dole i prema gore . Jedan običan kondezator ispred FR i polako štela .....ako FR ima izražen impedancijski pik / visok / onda će sigurno deo odziva FR ući u odziv basa ......otpornik od 15-22 oma u paraleli eliminiše taj impendancijski pik i u saradnji sa otpornikom koji je ispred FR / ako je nivo veći od basa / kreira neku vrstu atenuacije i po pitanju nivoa i po pitanju samog odziva tj kako ide .....kod dipola je to neka vrste igre otpornik ispred , kondezator otpornik u paralelu .....tako da se odziv lomi prema zahtevu ...

Na hi fi forumu ima kompletna šema ..... tema ARTA

Stein .....meni ide ličnobolje pasive , nekom aktive .....a istina je negde na pola http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/3906-arta-od-prof-ive-mateljana/

[Vix]

Meni odgovara aktiva, nesto ne volim otpornike ispred FR-a... Mnogo je lepse imati neku A klasu male snage za FR, i monstruma AB klase za bass, a i podesavanje je mnogo lakse...

[stein]

Stein .....meni ide ličnobolje pasive , nekom aktive .....a istina je negde na pola http://www.hi-files....-ive-mateljana/

Na <1000Hz, aktiva, na >1kHz pasiva. Neka ovo bude prihvaćemo kao paušalno uzete vrednosti. Već negde posle 250Hz pa na više, može da mi prođe pasiva, ali aktiva mi odgovara zbog mogućnosti da brzo, tačno, lako i jeftino oborim odziv za 24dB. Sa pasivom to znači ne samo izračunavanje novih parametara jer svaki elemenat iza pojačala a pre drajvera utiče na sveukupno ponašanje sistema skretnica-driver pa je ovo mnogo teže držati pod kontrolom. Sa aktivnom skretnicom se jako lako, samo promenom vrednosti otpornika menja rezna frekvencija, a zvučnik je uvek isti iza pojačala i promena nekog parametra u aktivnoj skretnici ne menja karakteristiku odziva drajvera samog po sebi, menja frekvetni odziv pojačala, ali ne i izlaznu karakteristiku pojačala za taj opseg frekvencija koji pojačalo pokriva. Na višim frekvencijama gde su i vrednosti zavojnica i kondenzatora manje, ta igrarija nije toliko skupa i zahtevna, ali u reonu do nekih 250 Hz, može prilično da košta... To je razlog zašto preferiram aktivu: rez kod mene, za moje emitere je uvek veoma, veoma nisko.

[Zvu]

Prošlog vikenda Gagi (moj blizanac ) i ja smo se zaputili do Davora da mu vratimo Lampuceru pozajmljenu mi na slušanje par nedelja ranije. Davor je imao nekih problema sa OB-om u smislu da se nije čuo bas kako treba. Po njegovim rečima se čuo mutno, a po svom dolasku sam se u to i uverio. Na prvu loptu, kada sam pročitao to, pomislio sam da basa nema ili da ga ima ali onako zvonećeg (ne znam kako bih drugačije opisao takav bas). Ispostavilo se da nije bilo potrebe razrađivati alfe niti išta slično. Prijatno sam se iznenadio količinom basa i karakterom. Stvarno se čuje i dosta duboko i ima volumena ali mu je falilo definicije - hence mutno. Pomislili smo da je do pozicioniranja u prostoriji pa smo sva trojica nagrnuli na pomeranje po sobi. Nije bilo razlike. Na kraju se ispostavi da je problem bio malo do povezivanja, a malo do (nedostatka) skretnice i to smo brzo rešili koliko se moglo i nastavili da slušamo.Dve Alfe su ljudski radile svoj posao kao i Sonido. Jedina nevolja je bila u tome što Davor nije imao ni jedan otpornik da možemo da stavimo kakav takav L-pad da ujednačimo FR sa basevima. to inače nije potrebno ali zbog drugačijeg povezivanja, sada jeste. Doduše, njemu i ne trebaju jer svakako namerava da ide na biamping i aktivu. Alfe su radile sa 6dB/o, a u pitanju je zavojnica od 6mH (možda malo više, ne bih znao).Uopšte se nisam nadao da se bas OB-a može toliko dobro čuti. Verovatno i prostorija ima dosta uticaja na isti (nije zvonilo kao svirka u garaži niti zvučalo prazno), a takođe i udaljenost od zida. Bilo kako bilo - vrlo dobro. Sonido 8" nema potrebe više ni da hvalim. Slušao sam kod Davida AlNiCo, a sad kod Davora Fe varijantu sa phaseplug-om. To je to. Ne treba tražiti dalje od toga ako se hoće dobar FR. Ne znam kako radi u hornama i ostalim munjama gde guraju Lowther-e i Fostex-e jer sam ga u obe varijante slušao kako radi posao od nekih 250-400Hz pa na više. Inače problem u povezivanju je bio taj što su Alfe i Sonido svi zajedno bili povezani u paralelu (Sonido pre kalema, a Alfe posle). Po šemi trebaju biti povezane Alfe u paralelu i na njih zavojnica od 6,5mH, a sonido sa jednim kondišem od 50uF u kontrafazi. Davor je mnogo zauzet čovek, ima dvoje klinaca i brdo obaveza, pa je povezao sve u paralelu za prvo vreme samo da se začuje muzika i više se nije imao vremena baktati sa njima. Mi smo povezali Alfe na red, a Sonido u paralelu sa njima pa je Sonido postao dosta glasniji od Alfi (logično) ali ovaj put bez problema sa basovima - koji su bili proizvod muke koje je pojačalo imalo sa njima povezanim u paralelu pa su se čuli mutno. Ovo je takođe povezivanje za prvo vreme (da se pojačalo ne pati sa 2,6 oma nego da se pati sa 5,3 oma) dok Davor ne nabavi kondiše za Sonido. Onda može da vrati Alfe u paralelu i Sonido sa kondišem da poveže u kontrafazu.Sve ovo što sam napisao o (zaista fantastičnom) zvuku ovog OB-a se odnosi uglavnom na njegov potencijal koji će izaći na videlo kad ih bude dovršio. Bas je odličan i po ukusu mi, srednji je odličan i po ukusu mi skroz. Sad samo ta dva treba da spoji u odgovarajuću celinu :)Hvala na slušanju Davore

[Zen Mod]

:buehehe:daj' se kladim da vama dvojici nije hvalio visoki ........

[Zvu]

Samo vizuelno :rofl:EDIT: Čak smem da se usudim da kažem da možda i neće trebati da se ide na aktivu kada se bude odradila skretnica kako treba. Živi bili pa čuli. Ako se uskladi sve onako kako mislim da hoće kad Davor dovrši skretnicu, mislim da aktiva neće biti ni u kom smislu superiornija od pasivne skretnice.

[Zen Mod]

sim je predvideo da ce sve biti OK sa proper skretnicomnaravno da u real life ne mora biti poklapajuce sa sim - zavisno od realnih akustickih uslova u sobi - ali je naravno velika razlika kad je sve povezano kako treba ......... u odnosu na ono kad nije

[gaggia]

Prošlog vikenda Gagi (moj blizanac ) i ja smo se zaputili do Davora da mu vratimo Lampuceru pozajmljenu mi na slušanje par nedelja ranije....Sve ovo što sam napisao o (zaista fantastičnom) zvuku ovog OB-a se odnosi uglavnom na njegov potencijal koji će izaći na videlo kad ih bude dovršio. Bas je odličan i po ukusu mi, srednji je odličan i po ukusu mi skroz. Sad samo ta dva treba da spoji u odgovarajuću celinu :)Hvala na slušanju Davore

potpisujem, i rukama i nogama!

[Vix]

Lepo je igrati se sa OB-ima, mada ima momenata kad bi ih najradije kroz prozor...Posto su drajveri OK, ceo problem pravi -skretnica. A u Davorovom slucaju, moram napomenuti da 6.5 mH na 4 oma, ili 16 nije bas isto... :buehehe:Predlog: Posto ides na aktivu, napravi kopiju B4-ke, bices iznenadjen...Eto seme cika Pass-a, a umesto opampa, stavis J-fet buffer blokove, i eto...

[Zvu]

Posto su drajveri OK, ceo problem pravi -skretnica. A u Davorovom slucaju, moram napomenuti da 6.5 mH na 4 oma, ili 16 nije bas isto...

Skretnice i nema Ne da nije isto nego je totalno različito ali je jedino tako moglo pošto nije imao niti jedan kondiš u kući da namestimo onako kako treba.To što sada svira nije skretnica nego nešto tamo da se ne bi dernjao srednji i iz Alfe.

[davor]

Prošlog vikenda Gagi (moj blizanac ) i ja smo se zaputili do Davora da mu vratimo Lampuceru pozajmljenu mi na slušanje par nedelja ranije. Davor je imao nekih problema sa OB-om u smislu da se nije čuo bas kako treba. Po njegovim rečima se čuo mutno, a po svom dolasku sam se u to i uverio. Na prvu loptu, kada sam pročitao to, pomislio sam da basa nema ili da ga ima ali onako zvonećeg (ne znam kako bih drugačije opisao takav bas). Ispostavilo se da nije bilo potrebe razrađivati alfe niti išta slično. Prijatno sam se iznenadio količinom basa i karakterom. Stvarno se čuje i dosta duboko i ima volumena ali mu je falilo definicije - hence mutno. Pomislili smo da je do pozicioniranja u prostoriji pa smo sva trojica nagrnuli na pomeranje po sobi. Nije bilo razlike. Na kraju se ispostavi da je problem bio malo do povezivanja, a malo do (nedostatka) skretnice i to smo brzo rešili koliko se moglo i nastavili da slušamo.Dve Alfe su ljudski radile svoj posao kao i Sonido. Jedina nevolja je bila u tome što Davor nije imao ni jedan otpornik da možemo da stavimo kakav takav L-pad da ujednačimo FR sa basevima. to inače nije potrebno ali zbog drugačijeg povezivanja, sada jeste. Doduše, njemu i ne trebaju jer svakako namerava da ide na biamping i aktivu. Alfe su radile sa 6dB/o, a u pitanju je zavojnica od 6mH (možda malo više, ne bih znao).Uopšte se nisam nadao da se bas OB-a može toliko dobro čuti. Verovatno i prostorija ima dosta uticaja na isti (nije zvonilo kao svirka u garaži niti zvučalo prazno), a takođe i udaljenost od zida. Bilo kako bilo - vrlo dobro. Sonido 8" nema potrebe više ni da hvalim. Slušao sam kod Davida AlNiCo, a sad kod Davora Fe varijantu sa phaseplug-om. To je to. Ne treba tražiti dalje od toga ako se hoće dobar FR. Ne znam kako radi u hornama i ostalim munjama gde guraju Lowther-e i Fostex-e jer sam ga u obe varijante slušao kako radi posao od nekih 250-400Hz pa na više. Inače problem u povezivanju je bio taj što su Alfe i Sonido svi zajedno bili povezani u paralelu (Sonido pre kalema, a Alfe posle). Po šemi trebaju biti povezane Alfe u paralelu i na njih zavojnica od 6,5mH, a sonido sa jednim kondišem od 50uF u kontrafazi. Davor je mnogo zauzet čovek, ima dvoje klinaca i brdo obaveza, pa je povezao sve u paralelu za prvo vreme samo da se začuje muzika i više se nije imao vremena baktati sa njima. Mi smo povezali Alfe na red, a Sonido u paralelu sa njima pa je Sonido postao dosta glasniji od Alfi (logično) ali ovaj put bez problema sa basovima - koji su bili proizvod muke koje je pojačalo imalo sa njima povezanim u paralelu pa su se čuli mutno. Ovo je takođe povezivanje za prvo vreme (da se pojačalo ne pati sa 2,6 oma nego da se pati sa 5,3 oma) dok Davor ne nabavi kondiše za Sonido. Onda može da vrati Alfe u paralelu i Sonido sa kondišem da poveže u kontrafazu.Sve ovo što sam napisao o (zaista fantastičnom) zvuku ovog OB-a se odnosi uglavnom na njegov potencijal koji će izaći na videlo kad ih bude dovršio. Bas je odličan i po ukusu mi, srednji je odličan i po ukusu mi skroz. Sad samo ta dva treba da spoji u odgovarajuću celinu :)Hvala na slušanju Davore

Hvala na druženju i lepo provedenom vremenu drugari!Pojuriću ovih dana (napokon) malo delova za skretnicu pa da vidimo dokle može da dobaci pasiva...