Pređi na vezu

Koja lampa-e su najbolje za vrhunski preamp

- - - - -

  • Please log in to reply
204 odgovor(a) na ovu temu

#41
sstrsat

sstrsat

    Tubes & salt

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 610 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Rijeka, Hrvatska
  •   
    Croatia

Pogledaj porukuanubisgrau, za 31 October 2011 - 22:14, kaže:

6SN7 je cev koja svoju najbolju primenu nalazi u razbijanju teorije da zvuk cevnog uredjaja zavisi od topologije i aplikacije a ne same odabrane cevi

sve ali sve sto sam u zivotu cuo da ima 6SN7, bilo da je preamp, RIAA ili drajver za 300b ima istovetan zvuk - sladunjav, mracnjikav, netranzijentan, spor i diskutabilan u gornjem i donjem spektru.

mnogo bih voleo da je samo do lose implementacije ali je mnogo slucajnosti pa pocinjem da sumnjam.

da ne kazem da u uredjajima ovih sto grade za sebe - a vole da se pomuce - 6SN7 jos ne videh kao konacno resenje.

tako da cenim da je lakoca rada sa njom primarni kriterijum zasto je postala industrijski standard, a ne sonika (sto bi reko gosn vukusic, koji je inace tura gde stigne).


Iako te iskustva upucuju na zakljucak da 6SN7 ima bas neki svoj "izraziti karakter", razlozi tog "karaktera" su ipak ponajvise u topologijama ili mozda bolje rec aplikacijama. Objasnjenje je zapravo jednostavno, iako je 6SN7 masovno eksploatirana u audiu, njeni parametri je ne cine naisritnijim izborom kad se pogleda cili kontekst radnih uvjeta u kojima je obicno aplicirana.

Pustimo na stranu to ca ju se gura da bude driverica za 300B (ili cak za dvi paralelne 300B), za to je ona jednostavno preslaba i rezultati su takvi kakvi jesu. Tu se zbog potribe ocuvanja linearnosti za cca 150Vp-p 300B pobude mora ic na velike anodne otpornike ca je vec samo po sebi losije po pitanju frekventnu karakteristiku i tranzijente. I posljedicno, zbog velikih anodnih otpornika je i struja kroz nju limitirana tako da je njezina upotriba ka 300B drivera jedan skup kompromisa koji jednostavno ne moze dat optimalni rezultat.

A po nekoj valjda inerciji, vrlo slicne radne uvjete joj stave i oni koji ju idu koristit u preampima. Ima i tu odredjene logike (podosta, mozda i ponajvise, i ekonomske) a rezultat je na kraju manje vise ono ca si skustveno zakljucil.
6SN7 (ka uostalom i ogromna vecina cijevi) ce u audio aplikacijama dat najvise ca moze ako ju se stavi na znatno vece struje od onih koje se uobicajeno koriste. Samo je kvaka u tome ca bi u tom slucaju njezini parametri diktirali da se koriste i znatno veci naponi napajanja od onih uobicajenih i malo ki ce se odlucit da recimo u line preampu koristi npr 400V napajanja. A odluci za takve napone napajanja bas ne pridonosi ni cinjenica da bi vece struje koje bi tada tekle kroz 6SN7 pitale naravno i bolje filtriranje nego kad se koristi recimo uobicajenih 250V napajanja. Sve to naravno znaci i veca ulaganja.
I tako inercija u planiranju i realizaciji uredjaja + zelja za odredjenom ustedom i precesto cini svoje pa nije nikakvo cudo da 6SN7 dobiva takve ocjene.

Iako ce naravno svaka lampa ostavit neki svoj "potpis" u ukupnoj zvucnoj sliki (neminovno zbog razlicitih parametara i toka njihovih krivulja), ipak taj "potpis" ne bi tribal ni izbliza bit tako izrazito dominantan kako je nazalost u vecini realiziranih 6SN7 konstrukcija. Samo kad bi je se potiralo na vece struje.......

Da ne bi netko sad iz ovoga pomislil da "branim" 6SN7. Osobno je ne volim previse bas zbog razloga koje sam navel.

Inace, ako koga zanima, meni osobno je u line aplikacijama favorit 6H30 sa apliciranom neutralizacijom i sa 75-omskom terminacijom, tamo di je potribno manje pojacanje. A tamo di triba malo vece pojacanje umisto prve polovice 6H30 polovica ECC88 sa istim navedenim specificnostima
Krepat ma ne molat

#42
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia

Pogledaj porukumilovan1963, za 31 October 2011 - 18:31, kaže:

Ne, ja u stvari imam izmedju ostalog stari Croft micro sa ECC82 vec nekih skoro 25 g,sta cu kad nisam trgovac, malo je poboljsan, ali posto dugorocno gledam stvari i pod utiskom sam stalnih preporuka za cevi ECC88 i 12B4A u planu mi je (naravno posle kutija) jedan preamp dobre topologije, i zasada gledam te cevi...
Mislim da bi za neki prvi korak
mozda bilo najbolje da pokusas da preformulises taj pream koji vec imas
Kada kazem preformulises, mislim na setovanje druge radne tacke, a ne nikakvo budzenje i izmene originalnog hardware-a.
Cilj je poboljsati stvar a da uvek moze da se vrati u originalno stanje kakvo god ono bilo...
Velika je verovatnoca da tvoj postojeci preamp tacnije napajanje moze da podnese dodatnu struju od recimo 20mA
sve to pod uslovom da postoji potrebna kolicina visokog napona.
.
Pokusacu da nadjem shemu tvog preampa
i da ti predlozim sklop sa ECC82
Pa ako se odlucis za taj korak i ako postoje uslovi za to,
intervencija nece biti komplikovana i sastojace se u promeni 3 elementa u osnovnom audio sklopu,
najverovatnije i vrednosti potenciometra, a mozda i 1-2 elementa u napajanju
da budemo malo konstruktivni
.
cheers

#43
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia
Recimo ono sto ti odmah mogu reci je da ECC82 inace dvostruka trioda,
(ako je u pitanju samo jedna sekcija po kanalu)
zahteva vrednost potenciometra od priblizno 47K standardne vrednosti...
A ne verujem da je trenutno ta vrednost u uredjaju... Vec 100K ili vise

#44
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia

Pogledaj porukuanubisgrau, za 31 October 2011 - 22:14, kaže:

6SN7 je cev koja svoju najbolju primenu nalazi u razbijanju teorije da zvuk cevnog uredjaja zavisi od topologije i aplikacije a ne same odabrane cevi

sve ali sve sto sam u zivotu cuo da ima 6SN7, bilo da je preamp, RIAA ili drajver za 300b ima istovetan zvuk - sladunjav, mracnjikav, netranzijentan, spor i diskutabilan u gornjem i donjem spektru.

mnogo bih voleo da je samo do lose implementacije ali je mnogo slucajnosti pa pocinjem da sumnjam.

da ne kazem da u uredjajima ovih sto grade za sebe - a vole da se pomuce - 6SN7 jos ne videh kao konacno resenje.

tako da cenim da je lakoca rada sa njom primarni kriterijum zasto je postala industrijski standard, a ne sonika (sto bi reko gosn vukusic, koji je inace tura gde stigne).
mislim da je nisi cuo u dobrom gnezdu
za pocetak potreban pot je 22-25 za jednu sekciju, poprilicno visok anodni napon pa i napon napajanja da podsetim max Va za 6SN7 je oko 400V !
tu treba dodati i pad napona na opteretnom R i nekih 14-15 abs -Ug, struja oko 10 - 12 mA...
I ispravne vrednosti katodnog otpora i prvog kondenzatora koji dolazi na opteretni otpor...
.

#45
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia
evo i nekih mojih predloga za preamp cevi
prvrnstveno u tom smislu sto se mogu nabaviti i nisu neke specijale...
(sve verzije ukljucujuci i ruske ako postoje)
ECC82
6J5
6SN7
6H30P (ima projekat ovde na sajtu...)
6F6 triodni spoj, okrugla anoda
6V6 triodni spoj, zatvorena anoda
10Y
2A3
.
ima ih jos ali ovo je ono sto se mislim lako moze naci, a moze se uraditi jako dobro

#46
milovan1963

milovan1963

    Početnik

  • Član
  • Pip____Pip____
  • 170 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Backa
  •   
    Serbia

Pogledaj porukuZZZ, za 01 November 2011 - 09:39, kaže:

Mislim da bi za neki prvi korak
mozda bilo najbolje da pokusas da preformulises taj pream koji vec imas
Kada kazem preformulises, mislim na setovanje druge radne tacke, a ne nikakvo budzenje i izmene originalnog hardware-a.
Cilj je poboljsati stvar a da uvek moze da se vrati u originalno stanje kakvo god ono bilo...
Velika je verovatnoca da tvoj postojeci preamp tacnije napajanje moze da podnese dodatnu struju od recimo 20mA
sve to pod uslovom da postoji potrebna kolicina visokog napona.
.
Pokusacu da nadjem shemu tvog preampa
i da ti predlozim sklop sa ECC82
Pa ako se odlucis za taj korak i ako postoje uslovi za to,
intervencija nece biti komplikovana i sastojace se u promeni 3 elementa u osnovnom audio sklopu,
najverovatnije i vrednosti potenciometra, a mozda i 1-2 elementa u napajanju
da budemo malo konstruktivni
.
cheers
Mda, moram uzvratiti odgovor i tebi i Zenu, jer je gotovo istovetan...Verujem da cete posle toga imati jasniju sliku barem o ovome malom preampu, i o onom sta mi je najbolja opcija. Zen mi je trazio fotografije istog iznutra, naime do nedavno mi je fotoaparat bio pokvaren, sad je dobar, ali iskreno slabo se snalazim sa prebacivanjem fotki ali se nadam da cu to ubrzo odraditi, ako ne sam onda uz neciju pomoc. E sad, kao da si me nasao ovim tvojim postom, naime taj mali preamp je toliko izmenjen iznutra (topologija ostala, stavljani samo kvalitetniji delovi) da se ne moze prepoznati. Ostali isti samo trafo (ne zuji,zbog toga), cincevi i par elemenata u grejanju...Sitne tehnicke detalje i terminologiju kojom se vi koji znate tu problematiku koristite ti ne mogu reci, tako da je najbolje da pokusam to slikati verovatno ce se videti nesto od toga...Uzgred, puno je uradjeno, nije se skrtarilo, izmedju ostalog-na lampi-Telefunken na izlazu su V-cap TFTF 0,1uF . To je prvi Croft micro koji se pojavio, jeftin ,sladunjav i mutan, u ono vreme dobar,sada se i od lampasa traze detalji, a on to nije mogao da daje u prvobitnom obliku.Sada to svira x puta bolje, i zanima me da li ta topologija
zasluzuje toliko ulaganje, ili se sa drugim lampama dobija bolji zvuk uz razumno ulaganje...Tako da, sa slika ako uspemo to odraditi, i sa objasnjenjem sta je sve radjeno, ces verovatno imati neku preporuku i za ovaj preamp ako ocenis da ima potencijala...

#47
dunavko

dunavko

    КњигоЉубитељ

  • Član
  • Pip____Pip____
  • 486 Poruke
  • Gender:Male
  •   
    Serbia
Evo ovde jedna sema ciji je originalni naziv The Reichert 300B by Herb Reichert Audio Note, NYC a i autor je poznat.U semi se vidi sa kolikom strujom autor napaja 6SN7 (dva paralelna od 27 Kohma) ali sa naponom napajanja od 500V?!!!i tu on ide na klasu A1.I spominje kakve sve koristi ima od toga(vel.brzina porasta signala,smanjenje neparnih har.izoblicenja itd..)Samo da to nije malo veca disipacija za tu lampu?

Priložena sličica(e)

  • 300b ova.jpg


#48
sstrsat

sstrsat

    Tubes & salt

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 610 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Rijeka, Hrvatska
  •   
    Croatia
Bit ce tu ipak nec malo manje od 500V napajanja, sudeci po vridnostima komponenti na shemi. Ni bas virovatno da bi Reichert stavil elke deklarirane za 500V (kako je naznaceno na shemi) na punih 500V napajanja (pogotovo to vridi za onaj desni koji je direktno na B+). Ako su vridnosti na shemi tocno napisane, tesko da ce tu napajanje bit vece od nekih 450V tako da ni maksimalna disipacija nece bit prekoracena.
Ne bi ni sa punih 500V napajanja bila prekoracena mada bi bila blizu maksimuma.
Krepat ma ne molat

#49
BANAT

BANAT

    Radiša

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1014 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Near Belgrade
  • Interests:Otl Tube Amplifier and hand made Motorcycle
  •   
    Serbia
Dunavko to moze tako ali sa naznacenom varijantom cevke GTB , to su one matore vojne USA cevke od biranog materijala i izrade ! Te uslove rada mogla da izdrzi samo isto tako retka Ruska varijanta MELZ 6h8c ili one pojedinacne triode 6c2c od istog proizvodjaca .

Ove iste cevke danasnje proizvodnje ipak nisu za te uslove rada , brzo bi se izduvale tako strujno/naponski napregnute u tom kolu .

Pozdrav !
Enlightened Evolution-Astral Projection

#50
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia

Pogledaj porukudunavko, za 01 November 2011 - 17:15, kaže:

Evo ovde jedna sema ciji je originalni naziv The Reichert 300B by Herb Reichert Audio Note, NYC a i autor je poznat.U semi se vidi sa kolikom strujom autor napaja 6SN7 (dva paralelna od 27 Kohma) ali sa naponom napajanja od 500V?!!!i tu on ide na klasu A1.I spominje kakve sve koristi ima od toga(vel.brzina porasta signala,smanjenje neparnih har.izoblicenja itd..)Samo da to nije malo veca disipacija za tu lampu?
nije najbolja sch... to je onaj pristup ciji je rezultat opisao anubis...

#51
Zen Mod

Zen Mod

    DiYAudio Zen Admin

  • Administrator
  • 13817 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:ancient Batsch , little service room
  • Interests:fun
  •   
    Isle of Man
...

Priložena sličica(e)

  • SP08-23.jpg
  • SP08-24.jpg
  • SP08-25.jpg

Ovo je forum gde svi mogu pisati sve sto žele ;
ali kada nemaju šta da napišu , neka to i ne napišu .

#52
dunavko

dunavko

    КњигоЉубитељ

  • Član
  • Pip____Pip____
  • 486 Poruke
  • Gender:Male
  •   
    Serbia
svaka cast Banat,jest te lampe sto ti kazes su koriscene...i ja stalno tvrdim da je raznolikost ono najlepse sto moze da se dogodi u zivotu.Neko voli ono a neko ovo.Vazno je da se uziva....

#53
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia
Evo i sch sa solidan preamp sa ECC82. konsultovan datasheet philips
postoje tacke gde je cev jako linearna.
Dobra stvar je sto ecc82 moze tolerisati ulazne napone i preko 2V p-p
nepovoljno je to sto se mora zameniti ulazno otpornik sledeceg stepena (pojacala)
ako je manji od 47K... Sto nije nikakva smetnja za cevne pojacavace ali diskretni pojacavaci obicno imaju 10K r na ulazu.
Vrednosti ne moraju biti tacne u om ili volt zavisi od primerka do primerka cevi, ALI ne bi trebalo biti znacajnih
odstupanja. Sa ovim vrednostima Rloada vrednosti struje i napona u poluperiodama su jednake,
pa ce izoblicenja biti jako mala cak i za vece ulazne signale.
Date su 2 verzije jedna sa manjim visokim naponom, koja je pogodnija za prepravke vec postojecih preampova
i jedna sa vecim HV
Proverene su vrednosti CK i ne bi trebalo da budu vece od naznacenih. Cev vec sa 100uF Ck ida dovoljno nisko i svako
povecanje vrednosti samo ce zamutiti i poremetiti donji deo spektra i citavu sliku.
Isto vazi i za C koji dolazi na napajanje (na Rload) sasvim dovolja vrednost je kao na slici.
pteretni otpori se mogu napraviti paralelnim vezivanjem vise otpornika i moraju biti total 5W.
.
Uradicu po istom principu i za 6SN7 cev

Priložena sličica(e)

  • ECC82_settings.jpg


#54
sax.hifi

sax.hifi

    Početnik

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 689 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Beograd
  • Interests:lampe, Branka B. Rouz, Vendi ...
  •   
    Serbia

Pogledaj porukuZZZ, za 02 November 2011 - 13:47, kaže:

Evo i sch sa solidan preamp sa ECC82. konsultovan datasheet philips
postoje tacke gde je cev jako linearna.
Dobra stvar je sto ecc82 moze tolerisati ulazne napone i preko 2V p-p
nepovoljno je to sto se mora zameniti ulazno otpornik sledeceg stepena (pojacala)
ako je manji od 47K... Sto nije nikakva smetnja za cevne pojacavace ali diskretni pojacavaci obicno imaju 10K r na ulazu.
Vrednosti ne moraju biti tacne u om ili volt zavisi od primerka do primerka cevi, ALI ne bi trebalo biti znacajnih
odstupanja. Sa ovim vrednostima Rloada vrednosti struje i napona u poluperiodama su jednake,
pa ce izoblicenja biti jako mala cak i za vece ulazne signale.
Date su 2 verzije jedna sa manjim visokim naponom, koja je pogodnija za prepravke vec postojecih preampova
i jedna sa vecim HV
Proverene su vrednosti CK i ne bi trebalo da budu vece od naznacenih. Cev vec sa 100uF Ck ida dovoljno nisko i svako
povecanje vrednosti samo ce zamutiti i poremetiti donji deo spektra i citavu sliku.
Isto vazi i za C koji dolazi na napajanje (na Rload) sasvim dovolja vrednost je kao na slici.
pteretni otpori se mogu napraviti paralelnim vezivanjem vise otpornika i moraju biti total 5W.
.
Uradicu po istom principu i za 6SN7 cev

lepo, lepo.

po meni, ECC82 je nepravedno zapostavljena svirajka. a nema razloga za to.
a mnogo pljuvana i kudjena svirajka 6SN7 je upravo moj favorit.

lepo si ovo uradio, svaka cast. cekam da vidim za 6SN7.

:drink:
... Тако је - повикаше сељаци, и обесише га о прво дрво.

#55
Nesic

Nesic

    Boban

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 865 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Jagodina - Ćuprija, dakle Gilje
  •   
    Serbia
evo srpp sa 6n6p, svira za nebilivit, a lako za napraviti

boris-k-6n6p.JPG
.-..-.
`·.·´
●/
/▌
/ \

#56
revox

revox

    Početnik

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 1700 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Podgorica
  •   
    Montenegro

Pogledaj porukuZZZ, za 01 November 2011 - 09:58, kaže:

Recimo ono sto ti odmah mogu reci je da ECC82 inace dvostruka trioda,
(ako je u pitanju samo jedna sekcija po kanalu)
zahteva vrednost potenciometra od priblizno 47K standardne vrednosti...
A ne verujem da je trenutno ta vrednost u uredjaju... Vec 100K ili vise

Ako ecc82 zahtjeva 47K šta je bolje metnuti ako se nema 50K - 20K ili 100K?

Neprimjena pota 47K sa manjim i većim potom očituje se čime?
Strah da samo budem i ništa više

#57
ZZZ

ZZZ

    Mačka Majda

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____
  • 1332 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:bg
  •   
    Serbia

Pogledaj porukurevox, za 02 November 2011 - 20:10, kaže:

Ako ecc82 zahtjeva 47K šta je bolje metnuti ako se nema 50K - 20K ili 100K?

Neprimjena pota 47K sa manjim i većim potom očituje se čime?
vrednost pota kada je pri minimumu ili malim vrednostima jacine
u sradnji sa dinamickim kapacitivnostima cevi
Cdyn=Cgk+Cga(I-AI+1)
pravi filter koji sece visoke da se to ne bi desilo uzima se vrednost pota
za recimo Fo=131K(-3db) cca. za Rpot=1/(2 x pi x Fo x Cdyn)
za ovu cev sa ovim pojacanjima je to oko 47K ali mislim da ako bas nemas 47k ovde moze i 100K
ALI kao poslednja max vrednost...
Ako imas neku od ovih vrednosti 22K, 47K ili 100K stavi tu koju imas...
Mozda je 22K bolje resenje jer onda mozes koristiti 2 sekcije u paraleli recimo
1 cev po kanalu, naravno sa svim vrednostima otpora umanjenim na polovinu
(sem onih 1M posle pota i onog od 2,2Meg nai zlazu)
Nije toliko kriticno u ovom slucaju
Bitnije je da sledeci otpor posle preampa a na koji je deo ampa na ulazu bude vise od 47-100K
sto i jeste slucaj kod cevnih ampova ali nije praksa kod tranzistorskih...)

#58
ಠ_ಠ

ಠ_ಠ

    ♫ Homo neanderthalensis, old friend of Otzi's ♫

  • Moderator
  • 3604 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Exodus hair<<Чубура
  • Interests:Not interested
  •   
    .
Kada se, već, priča, da postavim i ja dva pitanja na koja me ogovori, veoma, zanimaju:

1. Kako se, ovako iz daljine mogu uporediti WOT (original-no Zen-ov, u ponudi za prodaju) i Bračinac Baron Pre...?

2. U, gore pomenutim primercima, koliko je očekivano trajanje cevi...? Kod mene je vreme upotrebe oko 12-ak sati dnevno...

Trenutno sam, zaista, zadovoljan Sipi-jevim učinkom u prepravci mog ECC82 preamp-a (u njemu je, trenutno 2xE80CC, zahvaljujući prijateljima sa ovog Forum-a)...

Svaki savet, grdnja i sve ostalo, su, veoma, iskreno, dobrodošli...

Jeste, neizdrž pomalja svoju ružnu glavu...

Naravno, žao mi je što, ni za jedno pitanje, nemam neku šemu ili nešto opipljivije ali se nadam pomoći (skoro) svih prisutnih pomenutih učesnika, osim sasvim opravdano odsutnog Bračinca... ;)

Baron Pre ću, ako Bog dâ i dobri ljudi, poslušati za weekend, a za WOT imam, zaista iskrenu i velikodušnu, ponudu za slušanje koju, još, bojeći se neizdrža, naravno, nisam iskoristio...

Postavljena slika
No use permitting some prophet of doom to wipe every smile away. Come hear the music play.

#59
BokiTokiVoki

BokiTokiVoki

    Guverner Tasmanije

  • Član
  • Pip____Pip____Pip____Pip____
  • 1834 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Tasmania (Blok 21)
  • Interests:Windsurfing
  •   
    Australia
Na primorju se kaže: "Ko da ti je pundrac u gaćama". :buehehe:
sinuse smo pročistili, sad da vidimo ... šta ćemo sa tim sluhom !!

#60
ಠ_ಠ

ಠ_ಠ

    ♫ Homo neanderthalensis, old friend of Otzi's ♫

  • Moderator
  • 3604 Poruke
  • Gender:Male
  • Location:Exodus hair<<Чубура
  • Interests:Not interested
  •   
    .

Pogledaj porukuBokiTokiVoki, za 03 November 2011 - 01:13, kaže:

Na primorju se kaže: "Ko da ti je pundrac u gaćama". :buehehe:
Kod nas se kaže „pundravac“.
Dobro, znači, ništa... moraću sâm da odlučujem...
No use permitting some prophet of doom to wipe every smile away. Come hear the music play.



Slične Teme Sakri



0 Korisnik (a) čita ovu temu

0 članova, 0 gostiju, 0 anonimnih korisnika