239 odgovor(a) na ovu temu

[Koja]

Hvala Bokiju i Radetu na predlozima. Onaj 18sound srednjetonac je "pobedio" na Zaphovoj analizi gomile drajvera, odnosno tačno odgovara onome za šta bih ga ja koristio.
http://www.zaphaudio.com/6.5test/

Citat

Excellent performing 16 ohm pro midwoofer. Smooth response and an extremely clean midrange. Very usable T/S parameters and excursion though somewhat limited bass extension for what is meant for woofer service. Very sensitive. It would make a fine midrange also. Lightweight neo magnet assembly with cooling fins. A couple of these paired up for an MTM and used with a subwoofer would make a reference level system. High value for this level of performance. Tested August 2008.

Ovde nije spomenuo i odličnu nelinearnu distorziju, F3 i F5 su gotovo najbolji od svih srednjetonaca.

Ali da ne davimo više o njemu. Rade, taj Morel bih svakako mogao uzeti u razmatranje.
Boki, taj Kiklop ranije nisam ni razmatrao, sad ću to detaljno da pročitam. Frekvencije skretnice su malo neuobičajene, pogotovu ću da obratim pažnju na taj srednjetonac.

@dvv: U pravu si potpuno za subwoofer. Pored svega što si naveo, prednost "pravog" trosistemca je i u tome što srednjetonac ne svira niske tonove tj membrana se mnogo manje kreće pa nema problema kao što su: delimični izlazak kalema membrane iz optimalnog položaja u magnetnom polju, povećana struja kroz kalem i njegovo grejanje, doplerov efekat usled većeg kretanja membrane itd.

@Zvučniak: hvala za razvojenu temu, ovaj deo rasprave nije baš pripadao tamo, ali rekoh kad je već započeta priča da postujem...

[gaggia]

first, za 13 September 2011 - 22:44, kaže:

Ma video sam di mi je, nego se pitam zasto nije tamo gde sam hteo da bude.

ma plijuni ga odma!!

ps: taj ti je rascepljena licnost, pa obozava da deli teme, a i nervira ga spliter od kablovske, kvari signal..

[Rade]

Одговор Јуче, 23:49
Hvala Bokiju i Radetu na predlozima. Onaj 18sound srednjetonac je "pobedio" na Zaphovoj analizi gomile drajvera, odnosno tačno odgovara onome za šta bih ga ja koristio.
http://www.zaphaudio.com/6.5test/


Malo na brzinu sam pogledao testove i ono što mogu da primetim ..............
Svaki put kod autokonstrukcija ima najmanje dva problema , novac i vreme i baš su povezani , onako baš dobro . Kao hoćeš nešto da praviš a ne znaš šta bi koristio pa onda krene ideja ili da kupiš gomilu zvučnika pa da isprobavaš lično / vreme i novac / ili da pogledaš okolo ko šta hvali i tu negde nađeš rešenje .
Po internetu ima svega , i ja sam oduvek veliku pažnju poklanjao ko šta i gde piše , jer nikad se ne zna na šta se korisno može naleteti i uvek sam imao logiku , vrlo jednostavnu .
Dakle Pera ,Đani ,Nani i Sima napišu onaj zvučnik je dobar i ja poverujem / virtualno / ......nakon 2-3 NANOSEKUNDE ja sam već skenirao kompletnu memoriju gde sam još to video taj zvučnik ugrađen negde . Kad kažem ugrađen to znači da je neki pametan svet , daleko pametniji i od mene i od navedenih osoba već potrošio i vreme i novac na neke eksperimente , na eksperimente od kojih sutra očekuje zaradu . Znači neko je seo pregledao šta ima i odlučio da stavi baš tamo neki zvučnik u kutiju od 20.000 evrića . I tu nema zezanja , dvadeset hiljada mogu tražiti svi , i pitanje ko će da ih dobije .
Dakle u gomili zvučnika ja prepoznam Morel MW 166 koji koristi jedna firma iz amerike , dva komada kao srednjetonac , Dynaudio esotar kao visokotonac i dva Dynaudija od 30 cm u puš-pul verziji za bas .
Dakle to je logika kojom ja idem , ne ono šta se radi po forumima , nego po firmama koje uzimaju pare i žive od tog ......jer jednostavno smatram da su veliki posao uradili samim tim što je nešto odabrano u gomili već postojećeg .
Seas CA 15RLY se nalazi u Gryphon Mojo , preko 16000 evrića , fantastičan zvučnik za relativno malo para .........
PS čitam redovno AR a oni imaju običaj da izvade zvučnik i da ga slikaju ......obično dva puta gde se na prvoj slici može videti jedan deo oznake a na drugoj onaj što fali .....i tako .

PSS Morel 308 za sada nema u komecijalnim kutijama , ali on je naslednik 32-jke koju sam i ja a pre tog i mnogi drugi koristili sa upehom .........tu je negde u klasi sa Dynaudijem D28 .........svaka čast Zapu na testovima ali Eggleston Work je u starom modelu Andra III stavio Morel MW 166 a u novom modelu novi model Morel od karbona ......i opet je stavio stari dobri debeli presovani filc .
PSSS u eri gde je dokazano i provereno milion puta da je najbolje vešanje ono što ima B&W i jedan model Audaxa tj ravno , sve egzibicije oko vešanja ispadaju po malo i smešne

PSSSS prvo BVT a posle i dvv su napisali fantastične poruke , prvi po pitanju teotije a drugi po pitanju prakse ........mislim da je isuviše važno da se shvati to što su pisali jer ima i previše projekata koji su počeli visoko i trebali da budu odrađeni kako treba i budu u klasi sa komecijanim modelima .....a završili su prodajom pojedinačnih komponenti .

[Zvu]

Koja, za 13 September 2011 - 22:49, kaže:

.......................
@Zvučniak: hvala za razvojenu temu, ovaj deo rasprave nije baš pripadao tamo, ali rekoh kad je već započeta priča da postujem...

Sve je OK. Ja prvi nisam operisan od offtopic-a (iako sam u poslednje vreme video da sam operisan od furniranja ) Nije uopšte bitno za spomenuti, a kamoli da se izvinjavaš za isti

gaggia, za 13 September 2011 - 22:51, kaže:

ma plijuni ga odma!!

ps: taj ti je rascepljena licnost, pa obozava da deli teme, a i nervira ga spliter od kablovske, kvari signal..

Ima da te tužim kod tvoje Ane da si naručio još EV 12TRXB zvučnika iz Amerike.

Znam ja da nisi, znaš ti da nisi, ali pogodi kome će više da veruje

[stein]

Zvuchniak, za 14 September 2011 - 07:30, kaže:

Znam ja da nisi, znaš ti da nisi, ali pogodi kome će više da veruje

Uh, ovo je bilo nisko. Rekao bih, tri herca ili niže...

[Zvu]

Si hefe

[stein]

Baš volem što imam kutije bez limitirane zapremine kutije, štaviše, bez kutije... A vi se samo međusobno ubeđujte koliko litara i hektolitara treba za dobar hajfaj...

[dvv]

Zvuchniak, za 14 September 2011 - 17:54, kaže:

Si hefe

I second the motion!

[Rade]

stein, za 14 September 2011 - 20:16, kaže:

Baš volem što imam kutije bez limitirane zapremine kutije, štaviše, bez kutije... A vi se samo međusobno ubeđujte koliko litara i hektolitara treba za dobar hajfaj...

Samo kad otvoriš prozor ili vrata je bez limita tj neki preforsiran basrefleks .....kad ih zatvoriš imaš kompresionu sa velikim gubicima i zapreminom koja daleko nadmašuje Vas oba zvučnika ...........inače je dokazano da zvučnici koji imaju ogroman Vas bolje rade u dipolu ......pogledati kako ih slažu u red , od gore do dole ......nije bez razloga kao što nije bez razloga da se zvučnici sa malim Vas stavljaju u kompresione kutije koje debelo prelaze njihov Vas

[Pchelac]

Rade, za 14 September 2011 - 20:39, kaže:

Samo kad otvoriš prozor ili vrata je bez limita tj neki preforsiran basrefleks .....kad ih zatvoriš imaš kompresionu sa velikim gubicima i zapreminom koja daleko nadmašuje Vas oba zvučnika ...........inače je dokazano da zvučnici koji imaju ogroman Vas bolje rade u dipolu ......pogledati kako ih slažu u red , od gore do dole ......nije bez razloga kao što nije bez razloga da se zvučnici sa malim Vas stavljaju u kompresione kutije koje debelo prelaze njihov Vas

Ih bre Rade... ...Moglo bi da prodje kao dzinovska band-pass kutija (sub) za nekoga ko stoji napolju i slusa kroz otvoren prozor ono sto dopire kroz njega...

[stonE_Cold]

Паметно

[Rade]

Pchelac, za 14 September 2011 - 21:58, kaže:

Ih bre Rade... ...Moglo bi da prodje kao dzinovska band-pass kutija (sub) za nekoga ko stoji napolju i slusa kroz otvoren prozor ono sto dopire kroz njega...

To da se pojačala stavljaju u džinovske band-pass smo videli .....ali da stavlja i visokotonce unutar kutije .......e to svet još nije video

[stonE_Cold]

На крају је увек екониомија пресудна, тј. колико се пара има?!

[Rade]

Meni kad dopizde kutije ja jednostavno izvrnem ove moje ajend slučalice i namestim ih na slušanje sa kauča .... imam opseg od 32 hz do 35khz u visokoj rezoluciji .....to je kad mi ovi zvučnjaci od 10 cm prave previše basova i ne znam šta ću . Sa zvučnjacima od 20 cm već držim lokalne zabave i disco .
Preporučujem svim onim koji nemaju 20000evrića za prave kutije da se izbekelje za jedno petsto evrića i kupe vrhunske slušalice .
Niz prednosti i nema nikakvu manu .....membrana je u duhu vremena mala ali razvaljuje basove ..o ušima da ne pričam . Vrhunska definicija niskih tonova koja se ne može naći ni kod kutija 100.nak puta skupljih . i NEMOJ DA MI NEKO KAŽE .....da ove moje sluške od 500 evrića i veličine koja se meri u milimetrima ne mogu da odsviraju Carminu Buranu u svoj lepoti dinamike koju poseduje .
Ponekad mi zaista nisu jasni svi oni likovi koji kupuju zvučnike od 5 , 7,8 10 .inča i tome slično ........pazi slušalice samo rastegneš levo i desno i lepo se namestiš na kauč ....e-FR-njak koji nema skretnicu , ima pun opseg i takve basove koji nemaju ni jedne kutije niti će ih imati

[chakija]

beatgoeson, za 15 September 2011 - 14:51, kaže:

Kada bi ti imao bager sa kašikom kapaciteta kubnog metra, smem da se kladim da bi krenuo da ubeđuješ bageristu čiji bager zahvata tri kubika, da je tvoj bager bolji. Uz argumente tipa - moj bager je brži, moj bagerista je veštiji, ako treba radićemo i danju i noću, manje troši, jeftiniji je,.... A onda se javi naručilac posla, pa kaže - hoću da mi se ovo rasčisti do uveče.

a šta da imamo rovokopač i treba da iskopaš rov za telefonski kabel ? ...different horses for different courses

[first]

beatgoeson, za 15 September 2011 - 14:51, kaže:

Znači, moj odgovor je bio besmislen? Ja kažem "dobar inženjering" za obe varijante, a ti odgovoriš "da, ali će biti bolje tamo gde je bolji inženjering."

beat, ajde pogledaj još jednom šta ti kažeš,.....

beatgoeson, za 15 September 2011 - 11:31, kaže:

Dobar inženjering projekta sa malim drajverom vs dobar inženjering sa velikim. Sve su šanse da bolje svira na strani rešenja sa velikim drajverom. Čak je previše diplomatski, u duhu miroljubive koegzistencije, govoriti o "šansama".

....u tom kontekstu sam ti samo pojasnio gde su veće šanse, ako već uporno insistiraš na svojoj tvrdnji o velikim membranama.

beatgoeson, za 15 September 2011 - 14:51, kaže:

Kada bi ti imao bager sa kašikom kapaciteta kubnog metra, smem da se kladim da bi krenuo da ubeđuješ bageristu čiji bager zahvata tri kubika, da je tvoj bager bolji. Uz argumente tipa - moj bager je brži, moj bagerista je veštiji, ako treba radićemo i danju i noću, manje troši, jeftiniji je,.... A onda se javi naručilac posla, pa kaže - hoću da mi se ovo rasčisti do uveče.

Jeste,.... a to si inače zaključio po tome što se obavezno hvalim ovde po forumu sa onim što imam, redovno se pretstavljam u temama tipa vaši sistemi,
šta ste novo kupili, kakav auto vozite, koji sat nosite, gde ste bili na godišnjem odmoru, svaku rečenicu započinjem sa „JA“, itd....

Šta drugo da ti kažem....

[first]

Rade, za 15 September 2011 - 15:39, kaže:

Meni kad dopizde kutije ja jednostavno izvrnem ove moje ajend slučalice i namestim ih na slušanje sa kauča .... imam opseg od 32 hz do 35khz u visokoj rezoluciji .....to je kad mi ovi zvučnjaci od 10 cm prave previše basova i ne znam šta ću . Sa zvučnjacima od 20 cm već držim lokalne zabave i disco .
Preporučujem svim onim koji nemaju 20000evrića za prave kutije da se izbekelje za jedno petsto evrića i kupe vrhunske slušalice .
Niz prednosti i nema nikakvu manu .....membrana je u duhu vremena mala ali razvaljuje basove ..o ušima da ne pričam . Vrhunska definicija niskih tonova koja se ne može naći ni kod kutija 100.nak puta skupljih . i NEMOJ DA MI NEKO KAŽE .....da ove moje sluške od 500 evrića i veličine koja se meri u milimetrima ne mogu da odsviraju Carminu Buranu u svoj lepoti dinamike koju poseduje .
Ponekad mi zaista nisu jasni svi oni likovi koji kupuju zvučnike od 5 , 7,8 10 .inča i tome slično ........pazi slušalice samo rastegneš levo i desno i lepo se namestiš na kauč ....e-FR-njak koji nema skretnicu , ima pun opseg i takve basove koji nemaju ni jedne kutije niti će ih imati

A da to nisu neke slušalice sa membranama od 10 inča....

[beatgoeson]

chakija, za 15 September 2011 - 15:41, kaže:

a šta da imamo rovokopač i treba da iskopaš rov za telefonski kabel ?

U te mašine se razumem nešto manje nego u zvučnike. Ali, rovokopač nije isto što i bager? Poenta je bila na mašini koja radi pos'o. Elem, ima manji bager još jednu prednost - može da uđe u dvorište i odradi nešto, a da ne napravi štetu. A ne kao što sam ja morao da, posle nekoliko godina, razbijam beton u šupi, jer je čovek koji mi je nasipao zemlju dovezao bagerčinu koja mi je spljeskala kanalizacionu cev metar ispod zemlje, a ja posle napravio šupu na tom mestu. Ali, kada je reč o efikasnom odrađivanju posla u jedinici vremena (rmbanju), generalno važi važi - veće (jače) je bolje.

[stonE_Cold]

first, za 15 September 2011 - 16:11, kaže:

A da to nisu neke slušalice sa membranama od 10 inča....

То су онда лавори

[dvv]

Ovo počinje da me potseća na sudsku raspravu. Sve što nije eksplicitno navedeno, ne postoji, a i kada jeste navedeno, možda ipak ne važi. Meni recimo nije ni na pamet palo da se osvrćem na kvalitetan inženjering, jer se po meni to podrazumeva, ali se ovde ispostavilo da se ne podrazumeva. Ni cenu nisam eksplicitno pomenuo, pretpostavljajući da je ovo praktična rasprava, tokom koje se razmatraju proizvodi nama realno dostupni, a ne ezoterija; eto, ispostavilo se da su neki bili jako iznenađeni pominjanjem teme novca, koja je gle zle sreće pomerila celu raspravu.

Pa su se ljudi hvatali za paušalno navedenih 50-ak litara koje sam ja pomenuo; svi su videli brojku i odmah se latili teorije da dokažu kako to nije tačno, može i sa manje, a bogumi i sa više. Da bi na kraju ispalo da kao je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima i bolji zvuk. Super! Konačno je otkrivena topla voda!

Problem ovde je što nema dijaloga - svi žele da dokažu svoju tezu po svaku cenu, pa ako treba, i praveći se ludim. Ovo je disonantan hor solista. Tu po definiciji dogovora ne može ni biti, jer je polazna osnova ili si samnom, ili si protiv mene.

Moj stav je jasan i nadam se jasno izrečen. Šta ja tačno mislim se najbolje može videti po tome šta ima i šta držim u kući, a teorijskim raspravama ne vidim smisao u ovakvim temama. Ukratko:

* Ako je sve ostalo isto, veća membrana bi trebalo bolje da radi od male u funkciji basa;
* Ako je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima dublji bas.