49 odgovor(a) na ovu temu

[Pigy]

Zeleo bih nesto da naucim,pa citam uglavnom literaturu sa neta,od Borinih turtorijala,preko Elliota,Nellsona i slicnih,ali ipak ima nejasnoca jer ipak nisam inzinjer a i nisam bas vican matematici...pa koliko god da naucim, a zahvaljujuci vama znam da mogu puno toga,bio bih vam zahvalan.
Konkretno sada ucim o strujnim izvorima,strujnom ogleadalu,bootstrapu...itd
Znam da sigurno pored brojne literature da mi je potreban i osciloskop koga nema, ali se nadam da pomocu programa za simulaciju,dobar deo moze da se proba i vidi i tako?
Zelim da jedan pojacivac koji je veoma star i koga zelim da napravim,zelim da prostudiram postepeno semu, i koiko je to moguce uvedem neka poboljsanja.
E sad kad budem rekao da je u pitanju pojacivac sa germanium tranzistorima,mnogi ce odustati od daljeg citanja,ali ko moze da mi pomogne bio bih vam puno zahvalan!
1. Zelim da kao prvu izmenu umesto otpornika u grani kolektora ulaznog tranzistora uradim strujni izvor...koliko je to izvodljivo .
2. Dali se moze to raditi i na otporniku koji je vezan prema bazi tog tranzistora,ili se to tako ne radi?
Evo seme.............joooj,nadam se da ne necete necim gadjati?
Pozz

[Zen Mod]

CCS-ova ima koliko volis
mozes uraditi prosti sa BF245C i dva otpora
moj fave sa dva bjt

http://en.wikipedia...._current_source

struja je Ube/R , gde je R programirajuci otpor u emiteru

pogledaj semu Babelfish J pa ces videti bas tebi odgovarajuci CCS

ili samo uzmi Jfet CCS sa BF245C i kuliraj

Priložena sličica(e)

• 

[Zen Mod]

btw

najbolje bi bilo da napravis taj pojacivac , pustis ga u pogon i izmeris sve merne tacke

posle toga je lakse vrsiti prepravke - jedan kanal prepravljas i slusas razliku u odnosu na prethodnu varijantu nedirnutog kanala

step by step

[ManicP]

Zen Mod, za 31 May 2011 - 10:48, kaže:

CCS-ova ima koliko volis
mozes uraditi prosti sa BF245C i dva otpora
moj fave sa dva bjt

http://en.wikipedia...._current_source

struja je Ube/R , gde je R programirajuci otpor u emiteru

pogledaj semu Babelfish J pa ces videti bas tebi odgovarajuci CCS

ili samo uzmi Jfet CCS sa BF245C i kuliraj

Hm... ...strujni izvor pod "I" je ocenjen sa excellent, a Sipi ga je još "pimp my ride" u onom svom malom šantu.   


Fala za tabelu. Informativno... ...pogotovo LM317.

[Zen Mod]

zaboravio sam napisati - ne uzimati ocene u fajlu zdravo za gotovo

317 je tesko excellent CCS

koristan jeste , ali excellent nije

[ManicP]

Zen Mod, za 31 May 2011 - 11:21, kaže:

zaboravio sam napisati - ne uzimati ocene u fajlu  zdravo za gotovo
317 je tesko excellent CCS
koristan jeste , ali excellent nije

Jel to iz onog razloga da lepo pegla napon do 10kHz a preko ne baš pa nije excellent CCS za audio?

[Zen Mod]

yup

zanimljivo stivo :

http://citeseerx.ist...p=rep1&type=pdf

http://www.audioxpre...ia/jung2779.pdf

[Pigy]

Hvala, a sta kazete sa LM317, stim sto ja mogu uzeti LM337. ali me buni to sto je LM317/337 stabilizator napona, a ne strujni izvor....mozda ja to pogresno shvatam, ali najlakse je uraditi tako,jel moze sa LM337, i kako da limitiram onda struju kroz kolektor prvog tranzistora (AC151),sko mu je redno vezan samo LM337?
Mada je ok i ona pod I, sa led na bazi i recimo BF245 kako si mi i predlozio, ali sad neznam kako to da izvedem jer to treba da radim u negartivnoj grani napajanja(masa) jer je PNP tranzistor?
Hvala na podrsci i savetu!

[Sipi]

Pigy, za 31 May 2011 - 10:21, kaže:

....
1. Zelim da kao prvu izmenu umesto otpornika u grani kolektora ulaznog tranzistora uradim strujni izvor...koliko je to izvodljivo .
2. Dali se moze to raditi i na otporniku koji je vezan prema bazi tog tranzistora,ili se to tako ne radi?
Evo seme.............joooj,nadam se da ne necete necim gadjati?
Pozz 26W Ge.jpg

1. Zasto bi to radio ? Prvo, nije moguce samo to promeniti jer ces poremetiti staticki rezim koji je kod Ge tranzistora zbog sirokog setanja karakteristika, velikih struja curenja i opste nepouzdanosti i onako kilav. Drugo, i kad se namikeri, sve sto time dobijas je nesto veci OLG a on je i ovako prevelik i frekventno manipulisan (vidi 1uF paralelno sa 47k).
2. Tek to ne moze - razdelnik napona u kolu baze setuje radnu tacku tranzistora i CLG - svako brljanje napamet u tom delu je precica do belog dima.

Pigy, jos jednom te molim, batali te seme i komponente iz naftalina i koncentrisi se na razumevanje rada samih komponenata i osnovnih sklopova (emitor folover, pojacavac sa zajednickim emiterom i sl.) Ovako se samo vrtis u krug, nesto petljas a u sustini ne znas sta radis. Dokle god nisi u stanju da tacno predvidis rezultate svog delanja, mani se - nauci prvo da hodas pre nego sto potrcis...

[Sipi]

Pigy, za 31 May 2011 - 12:13, kaže:

.... ali me buni to sto je LM317/337 stabilizator napona, a ne strujni izvor......

Moze da se koristi na oba nacina i oba je proizvodjac predvideo u datasheet-u - sve moze da bude nesto drugo ako znas da ga upotrebis - u rukama nindze pribor za jelo postaje smrtonosno oruzje...

[ManicP]

Pride bi trebalo da je bolji LM317 kao strujni izvor od LM337, samo ga obrneš za 180 stepena. Mislim da je bilo na tu temu na forumu, u threadu sa napajanjima za CD Primare od kolezi SP300b, al ne merem se setiti gde...




EDIT: Našo! Mislim da nema, a da smo ja i Sloba bistrili politiku na tu temu onomad...

Evo primer napajanja iz pomenute teme sa datim čipsovima KLIK! Umesto donjeg CCS može da se stavi onaj gornji zarotiran za 180 stepena sa malko boljim rezultatima.

[ManicP]

Sipi, za 31 May 2011 - 12:23, kaže:

...u rukama nindze pribor za jelo postaje smrtonosno oruzje... 

Pogotovo nožovi...      

[Sipi]

ManicP, za 31 May 2011 - 12:53, kaže:

Pogotovo nožovi...      

Ma i desertne kasicice ...

[Pigy]

Hvala Sipi!
Secas se i ranije sam postovao ovu semu i trazio savet dali da je pravim...pored danasnih jednostavnijih i pouzfanijih.
Iskreno receno,zeleo sam da napravim neku moju zbirku pojacivaca koja bi obuhvatala pojacivac sa germanium tranzistorima, Si,Mosfet,Darlington, i na kraju lampe.
Znam da zvuk zavisi prvenstveno od dobrog dizajna a zatim i od upotrebljenih elemenata.
Znam da verovatno bi trebao da imam osciloskop,da dobro poznajem matematiku i da citam literaturu da bih imao znanja.
U sustini ja ne pretendujem da budem konstruktor,vec volim malo da prckam da vidim sta ce se desiti-sto bi se reklo vise prakticar,naravnoi za to je potrebna edukacija i znanje.
Da se vratim na ovu semu,znam da je prestara, i da je tesko naci Germanium tranzistore,mada vecinu potrebnih(zamena) vec imam,i da su nepouzdani,imaju sum,znaju da cure,termicki su nestabilni,propusni prag im je 0,2V za razliku od Si 0,65V..itd
Stvar je u tome sto su ovi pojacivaci zaista radili u proslosti, i pretpostavljam de ce raditi i sada ako ih napravim.Ne ocekujem ja bolji zvuk od tranzistora sa Si,vec drugaciji.
Kao sto lampe imaju i dobre i lose strane ali su jos u upotrebi, i imaju specifican - mek zvuk za razliku od bipolarnih tranzistora,tako verujem da i Germanijum tranzistori imaju specifican-ne bolji zvuk.
E sad ako bih bilo sta moglo da unapredi tu staru semu-pojacivac bio bih prezadovoljan a usput bih nesto i naucio.
Vidim da puno znas ,,Sipi,, i verujem da te mrzio da raspravljas oko old timer seme, ali bih zaista voleo ako mozes da mi pomognes da nesto poboljsamo u ovoj semi,ako nista drugo,onda bar pojacanje,jer je poznato da Ge imaju malo pojacanje.
Ne kazem da na kraju necu mozda biti razocaran zvukom,ili malim frekventnim rasponom pojacivaca,ali ako zvuk bude u rangu TDA 1552 ili TDA 8560Q ilio TDA 7240A, koje sam vec napravio, ja cu biti zadovoljan.
Tako da te molim ako bilo sta moze da se poboljsa u ovoj semi,ti pomogni!
Hvala!

[Sipi]

Pigy, za 31 May 2011 - 13:22, kaže:

... volim malo da prckam da vidim sta ce se desiti-sto bi se reklo vise prakticar....

To, kad prckas pa da vidis sta ce da se desi, smatram neozbiljnim pristupom i u tome ne zelim da ti pomazem - s tim sto ne mislim da je lose da se na taj nacin zabavljas, ali pomoc mozes da ocekujes kad uradis svoj domaci zadatak i naucis bar kako rade komponente i osnovni sklopovi.
Inace, prakticar je onaj ko pored teorijskog znanja ima i prakticno iskustvo (ima dosta doktora elektrotehnike koji nikad nisu uzeli lemilicu u ruke) a ne onaj ko se igra lemilicom ne znajuci sta radi....

Pigy, za 31 May 2011 - 13:22, kaže:

...Kao sto lampe imaju i dobre i lose strane ali su jos u upotrebi, i imaju specifican - mek zvuk za razliku od bipolarnih tranzistora,tako verujem da i Germanijum tranzistori imaju specifican-ne bolji zvuk...

Ovde su tvoja verovanja u suprotnosti sa mojim saznanjima - "zvucni potpis" komponente najvecim delom zavisi od nacina na koji se koristi.

Pigy, za 31 May 2011 - 13:22, kaže:

... E sad ako bih bilo sta moglo da unapredi tu staru semu...

Ta sema stoji u enciklopediji kao ilustracija idioma "seci uvo, krpi dupe" - sastavljeno je da nekako radi (sa Ge tranzistorima najcesce nema mnogo bolje i gore - dobro je kad uopste radi ono sto se htelo).
Nema projektovanja "iz glave" sa Ge tranzistorima - karakteristike su im nepouzdane (zato su i izbaceni iz upotrebe) i gotov prototip uvek mora da se prilicno doradjuje.
Dakle, kao sto ti je vec receno - napravi prvo takvo kakvo je, utvrdi sta ne valja i dodji da pitas kako da to promenis.

[Borko_KA]

Pigy, za 31 May 2011 - 13:22, kaže:

Hvala Sipi!
Secas se i ranije sam postovao ovu semu i trazio savet dali da je pravim...pored danasnih jednostavnijih i pouzfanijih.
Iskreno receno,zeleo sam da napravim neku moju zbirku pojacivaca koja bi obuhvatala pojacivac sa germanium tranzistorima, Si,Mosfet,Darlington, i na kraju lampe.
Znam da zvuk zavisi prvenstveno od dobrog dizajna a zatim i od upotrebljenih elemenata.
Znam da verovatno bi trebao da imam osciloskop,da dobro poznajem matematiku i da citam literaturu da bih imao znanja.
U sustini ja ne pretendujem da budem konstruktor,vec volim malo da prckam da vidim sta ce se desiti-sto bi se reklo vise prakticar,naravnoi za to je potrebna edukacija i znanje.
Da se vratim na ovu semu,znam da je prestara, i da je tesko naci Germanium tranzistore,mada vecinu potrebnih(zamena) vec imam,i da su nepouzdani,imaju sum,znaju da cure,termicki su nestabilni,propusni prag im je 0,2V za razliku od Si 0,65V..itd
Stvar je u tome sto su ovi pojacivaci zaista radili u proslosti, i pretpostavljam de ce raditi i sada ako ih napravim.Ne ocekujem ja bolji zvuk od tranzistora sa Si,vec drugaciji.
Kao sto lampe imaju i dobre i lose strane ali su jos u upotrebi, i imaju specifican - mek zvuk za razliku od bipolarnih tranzistora,tako verujem da i Germanijum tranzistori imaju specifican-ne bolji zvuk.
E sad ako bih bilo sta moglo da unapredi tu staru semu-pojacivac bio bih prezadovoljan a usput bih nesto i naucio.
Vidim da puno znas ,,Sipi,, i verujem da te mrzio da raspravljas oko old timer seme, ali bih zaista voleo ako mozes da mi pomognes da nesto poboljsamo u ovoj semi,ako nista drugo,onda bar pojacanje,jer je poznato da Ge imaju malo pojacanje.
Ne kazem da na kraju necu mozda biti razocaran zvukom,ili malim frekventnim rasponom pojacivaca,ali ako zvuk bude u rangu TDA 1552 ili TDA 8560Q ilio TDA 7240A, koje sam vec napravio, ja cu biti zadovoljan.
Tako da te molim ako bilo sta moze da se poboljsa u ovoj semi,ti pomogni!
Hvala!

Koliko imas godina?
Iz ovog posta (i samog naziva teme) se sem toga da mnogo pricas, moze zakljuciti i to da nemas pojma o cemu pricas. (bez ljutnje).

Ja nisam elektroinzenjer a i davno sam se rastao sa matematikom, te stvari nisu presudne za ovaj hobi, bitna je upornost i trud.
Poslusaj Sipija i detaljno izuci osnovne stvari, za pocetak recimo kako radi push-pull izlazni stepen, to je recimo meni u pocetku bilo najlakse da shvatim.

[stonE_Cold]

Borko_KA, za 31 May 2011 - 14:23, kaže:

Koliko imas godina?

Има 37 година.

[sp300b]

ManicP, za 31 May 2011 - 12:52, kaže:

Pride bi trebalo da je bolji LM317 kao strujni izvor od LM337, samo ga obrneš za 180 stepena. Mislim da je bilo na tu temu na forumu, u threadu sa napajanjima za CD Primare od kolezi SP300b, al ne merem se setiti gde...

EDIT: Našo! Mislim da nema, a da smo ja i Sloba bistrili politiku na tu temu onomad...

Evo primer napajanja iz pomenute teme sa datim čipsovima KLIK! Umesto donjeg CCS može da se stavi onaj gornji zarotiran za 180 stepena sa malko boljim rezultatima.

Evo ovde

[sax.hifi]

u rangu TDA 1552 ili TDA 8560Q ili TDA 7240A.



to pojacalo nije u rangu TDA2003.

elem, jednom sam i ja pao u vatru, i poceo da se bakcem sa germanijumom,
mada su me mnogi, da ih neimenujem, savetovali da se okanem corava posla.
a ja ih, budala, nisam poslusao, a trebao sam. kolega sipi, koga ja postujem i
strucno misljenje uvazavam, lepo prica i TREBA GA POSLUSATI ! ne zbog toga
sto ja tako kazem, vec sto je on zaista solid state zmaj, bukvalno.

ali, ako hoces bas da se bakces sa germanijumom, sto ti ja ne savetujem, imam
jednu prostu semicu, koja radi. izlaz je sa AD161/162, a ulaz i drajver su zbog
govnjavosti AC187/188 zamenjeni sa za razliku od tih djubreta sa BC550/560.
sema radi 100%, ima oko 5W, a moze i da se stave 2 para izlaznih trandzi.

i naravno, za kraj, ne nasedaj na price : ima dusu. nista nema dusu, ni germanijum,
ni silicijum, ni lampe. dusa je na kolarcu, na primer. a to kazem ja, veliki, da ne
kazem vatreni fan lampi.

[stonE_Cold]

sax.hifi, za 31 May 2011 - 22:58, kaže:

i naravno, za kraj, ne nasedaj na price : ima dusu. nista nema dusu, ni germanijum,
ni silicijum, ni lampe. dusa je na kolarcu, na primer.

Ма душа је у носу, бар се тако каже, а до тог тренутка или пиво или мастика!