Phono

[BANAT]

Jedno pitanje za sve kolege odavde , dali neko slucajno ima bilo kakve blize podatke za ovaj legendarni EMAC Balansirani Phono Preamp koji datira negde iz ranih 50 ` ? Poz Svima

[apexaudio]

Mile, ne ustrucavaj se - nije poenta da bilo ko "pobedi" i bilo ko "ubedi" nekog drugog - tu smo da razmenimo iskustva i ideje i prezentujemo radove a svako ima svoju glavu da vidi i razume sta mu vise odgovara. Ipak mnogo vise ljudi cita temu nego sto ucestvuje u njoj.Ako ti se neki komentar i ne svidi, nisi u obavezi ni da odgovoris a kamoli da menjas misljenje vlasnika tog komentara...

Hvala na savetu, nisam ni nameravao da ikoga ubedjujem u bilo sta, samo sam hteo da podelim neka svoja iskustva. Steta sto u temi ne ucestvuju ljudi koje to stvarno zanima i koji su stvarno slusali uredjaje o kojima diskutuju. Cuo sam pre dvadesetak godina u prolazu razgovor dvojice audiofila o druzenju u 'klubu ljubitelja dobrog zvuka' na 'Bozidarcu', prvi pita: 'pa ko dolazi na ta preslusavanja?' a drugi odgovara: 'ma uglavnom pljuvaci' .

[apexaudio]

Kad smo već kod šema za Phono...Zanima me mišljenje stručnjaka o tome koliko je ovaj koncept sa šeme dobar i vredan truda. Na primer, vredi li se baviti ovim sklopom u smislu zamene OP-a kvalitetnijim...Pojačalo je gecrkt ali je fono sekcija u komadu a ima i MC stepen... Trebalo bi dovesti samo napajanje i...

Koncept je dobar i vredan truda, ljudi cesto olako prihvataju neke neproverene DIY projekte, a potcenjuju resenja iz komercijalnih uredjaja koji bi uz ugradnju kvalitetnijih (nekomercijalnih) delova dostigli visu klasu. Kloniranje ovog 'Denona' ili zamena elemenata uz dobro napajanje i nema razocarenja.

[sstrsat]

Hvala na savetu, nisam ni nameravao da ikoga ubedjujem u bilo sta, samo sam hteo da podelim neka svoja iskustva. Steta sto u temi ne ucestvuju ljudi koje to stvarno zanima i koji su stvarno slusali uredjaje o kojima diskutuju. Cuo sam pre dvadesetak godina u prolazu razgovor dvojice audiofila o druzenju u 'klubu ljubitelja dobrog zvuka' na 'Bozidarcu', prvi pita: 'pa ko dolazi na ta preslusavanja?' a drugi odgovara: 'ma uglavnom pljuvaci' .

Ovakve aluzije sa "pljuvanjem" se odnose na moj komentar koji san dal o vridnosti te sheme, to se iz aviona vidi.A to vidjenje san dal na osnovu prilozene sheme (nimalo me ne interesira ki ju je crtal) Da malo pojasnimAktivna RIAA (svejedno da li cila ili samo jedan njezin dil) nima ca trazit u konkurenciji pasivne. povratna veza ima itekako negativnih strana a pogotovo kad je frekventno ovisna. Ki god je malo dublje usal u to zna ca govorin. Puno tih negativnosti se naravno ne vidi sa sinusnim signalom iz generatora ali se itekako vidi i cuje sa kompleksnim signalom kakav je muzicki.Stavljanje pasivne RIAAe ka prvi stupanj je ovdi pogresno izvedeno jer je odma nakon ulaznog pojacala stavljena mriza sa vremenskom konstantom od 75 uS. Takva mriza ne slabi prakticno nista ispod 1kHz-a tako da vrlo velike amplitude nizih frekvencija mogu doc na drugi stupanj ( i prvi stupanj pojacanja je isprid mrize). A ki god je barem jedanput gledal sa osciloskopom kakve se amplitude napona mogu pojavit na izlazu iz zvucnice zna vrlo dobro da ih svaki prolazak igle preko zrnca prasine izaziva. Ili neminovna ostecenja na ploci.... A ako netko misli da gramafon stoji u steriliziranoj i apsolutno cistoj prostoriji i da tu nima nikakvih tragova prasine ili da je ploca koju slusa storena od kobalta ili dijamanta pa da prolaz igle po njoj ne izaziva bas nikakve poslidice.... paaa, tome virovato nije bitno ca kaze osciloskop u realnom svitu.Ili ako netko misli da takve amplitude ne mogu bacit drugi stupanj u zasicenje................Btw, cim veca sposobnost na zasicenje ulaza je jedna od najvaznijih stvari kod konstrukcije phono preampa......... i jedna od tajni dobrih konstrukcijaDrugi razlog zac je pogresno najprvo stavljat mrizu od 75 uS je u tome ca ona pocinje slabit signal iznad 2 i nesto kHz-a a na 20 kHz je to slabljenje........ paaa, vidi se iz RIAA krivulje. Kako naravno drugi stupanj nije besuman................. triba li dalje? Ima i onih koji joj nalaze opravdanje da se na taj nacin reducira sum koji generira prvi stupanj...... i pri tome zaboravljaju ili svisno presucuju da i drugi stupanj generira sum (ka uostalom i svaki lektronski sklop). Sad, ako se ovo smatra pljuvanjem............. volil bi da me netko tko tako smatra argumentirano opovrgne

[apexaudio]

Previse argumenata i teorije da se pokaze kako nesto ne valja, mnogo je jednostavnije da se postavi primer neceg sto je provereno dobro.

[sstrsat]

Previse argumenata i teorije da se pokaze kako nesto ne valja, mnogo je jednostavnije da se postavi primer neceg sto je provereno dobro.

Naravno. Ocekivani "argumentirani" odgovor.Btw, uvik san mislil da samograditeljski forumi sluze bas zato da bi se o shemana nec reklo ali mozda grisin u tome. Ili sluze necemu drugome?

[VukJov]

Btw, uvik san mislil da samograditeljski forumi sluze bas zato da bi se o shemana nec reklo ali mozda grisin u tome. Ili sluze necemu drugome?

Slušanju muzike...

[zika]

Previse argumenata i teorije

Milsio sam da ih je, obično, manje nego potrebno. I da je to, najčešće problem i razlog sukoba. Po prvi put (dobro, nije, baš, prvi put) da ih može biti previše...Ovo je uobičajeni način dovođenja u lose-lose položaj. Da je rečeno: „ne valja jer ja tako kažem, valja ovo i to je to“ primedba bi bila nedostatak argumenata i teorije. Pošto je napisano kako je napisano, opet je loše, al', sada, zbog previše argumenata i teorije...Meni (kao i (skoro) svi sstrsat-ovi (i ostali, slični) ) ovakvi post-ovi mnogo znače i rado ih čitam. Jednostavno, sadržajno, utemeljeno, lako se vraća, proveravaki, moguće, nedoumice. Hvala...

[zika]

Slušanju muzike...

Da, to jeste uživanje, ali, valja to imati na umu, ovo je Forum gde su, mahom, ljudi koji, pored uživanja u slušanju muzike, uživaju i da svojim rukama, srcem, glavom, naprave nešto... Izmenjeno Maj 9, 2011 od Zivorad
pojašnjenje

[VukJov]

Slušanju muzike...

Da, to jeste uživanje, ali, valja to imati na umu, ovo je Forum gde su, mahom, ljudi koji uživaju i da svojim rukama, srcem, glavom, naprave nešto...

..a to nešto služi isključivo slušanju muzike i samo kao takvo treba ga ocenjivati...svima nama su kuće (pre)pune uredjaja u koje je uloženo puno rada, razmišljanja, ljubavi, uživanja, nerviranja ali ako sve te stvari vrednujemo pri ocenjivanju zvuka bojim se da nigde nećemo stići...

[dvv]

U suštini, cela prepirka se vodi između tri vrste osoba:Prvi su oni koji tvrde za sebe da imaju "zaltne uši" i da im je slušanje sve, onda postvaljaju tehnička pitanja, a odgovore ne razumeju;Drugi su oni koji imaju nekakva skromna znanja, uglavnom stečena kopiranjem trećih lica, sa manje (najčešće) ili više (retko) uspeka, pri čemu oni ređi uspesi zamagljuju sve ostalo, iTreći su oni koji stvarno nešto znaju i uporno i bezobrazno, bez trunke stida, traže tvrde argumente, a ne pričam ti priču.Zanimljivo je da oni treći pripadaju mahom starijoj generaciji, koja se sa svim ovim bakće već jako dugo, obavezno 30+ godina, mada ima i mlađarije koja stvarno zna znanje (Bogu hvala!). Na put uspeha će kročiti tek onda kada shvate koliko ne znaju, bez obzira koliko možda mnogo u odnosu na prosek sada već znaju.Pametan će tu odbaciti sujetu kao besmislenu, pozabaviti se nekom njemu dragoj oblasti, recimo pred- i pojačavačima snage, a za recimo zvučne kutije će lepo pitati BokiVokiTokija, za DAC-ove recimo Peđu Rogića, itd.Ovako, vrtećemo se u zatvorenim petljama i besmislenim prepucavanjima, koja nikome ne trebaju. Veći je sevap smiriti se i lepo polako, razumljivim jezikom, reći šta ko misli, da ne bude na početku "ma svi sviraju isto", a onda x stranica postova dalje "ipak ne sviraju isto", i tome slično.

[zika]

..a to nešto služi isključivo slušanju muzike i samo kao takvo treba ga ocenjivati...svima nama su kuće (pre)pune uredjaja u koje je uloženo puno rada, razmišljanja, ljubavi, uživanja, nerviranja ali ako sve te stvari vrednujemo pri ocenjivanju zvuka bojim se da nigde nećemo stići...

Svako vrednuje na svoj način. Ja, samo, pozivam na to da treba gledati „šire“ a ne, samo, kroz svoje „naočare“... Toliko.

[sstrsat]

Slušanju muzike...

Bez onog inzenjerskog, zanatskog, tehnickog... (kako ga god oces nazvat) dila koji je stvoril uredjaje ti bi mogal muziku slusat samo na neamplificiranom koncertu uzivo (ako bi sidil dovoljno blizu). Ili vrtit vergl, svejdno. I nemoj mislit da te uredjaje stvaraju gluhi ljudi.

[InSides]

Nisi sigurno - OP27 je tek entry-level OpAmp. Stavi AD797 na ulaz i OPA637 posle njega i dobices znacajno bolji preamp. Radi se o preampu za MC zvucnicu, znaci 60-ak dB pojacanja (bar 1000 V/V) a taj poso obavljaju OpAmp-ovi. Ma koliko razlicite pasivne komponente ostavljale karakteristican potpis ipak aktivna komponenta ima dominantan uticaj - mozes u supu da stavis i biber i persun, al' nema tog zacina koji ce od supe da napravi pecenje...

Свакако сам мислио на пасивне компоненте. Нисам ја никад тврдио да сам експерт и да знам иоле шта сем полемити неколико делова - тако да нисам отступао од рецепта скухан за ту плочицу.Али кад се неко понудио... да истерамо ствар до краја?1. AD797 на улаз, OPA637 на излаз и само тако - не бих требао мењати ништа около?2. Ова плочица користи још два комада OP27 по каналу у функцији стабилизатора којег RJM зове XReg. Има ли смисла мењати и њих:http://phonoclone.com/diy-xreg.htmlИ ако су одговори 1 (да) и 2 (не), ко би ми хтео продати пар AD797 и пар OPA637? Па да онда променим и спрежне кондове у нешто типа Supreme и да закључимо ствар.

[Sipi]

....1. AD797 на улаз, OPA637 на излаз и само тако - не бих требао мењати ништа около?2. Ова плочица користи још два комада OP27 по каналу у функцији стабилизатора којег RJM зове XReg. Има ли смисла мењати и њих:http://phonoclone.com/diy-xreg.htmlИ ако су одговори 1 (да) и 2 (не), ко би ми хтео продати пар AD797 и пар OPA637? Па да онда променим и спрежне кондове у нешто типа Supreme и да закључимо ствар.

Sigurno da su potrebne manje izmene u vezi primene konkretnih chip-ova (lokalno rasprezanje i sl.). I to i napajanje mogu da pogledam na miru tek sutra pa da ti kazem konkretno sta i kako. Sto se tice nabavke samih komponenata, jedino sto mi pada na pamet kao lako ostvarivo je iz Farnell-a (preko Nishkog Tagora).

[apexaudio]

Naravno. Ocekivani "argumentirani" odgovor.Btw, uvik san mislil da samograditeljski forumi sluze bas zato da bi se o shemana nec reklo ali mozda grisin u tome. Ili sluze necemu drugome?

Pljuvaci se odnosi na one koji daju sebi za pravo da kritikuju uredjaje, a da se ne razumeju ni u elektroniku ni u zvuk. Argumenti su OK nije ni potrebno da ih neko opovrgne, samo mislim da su neki kompromisi ipak prihvatljivi. Ne slazem se da aktivna RIAA nema sta da trazi pored pasivne kao i da negativnu povratnu spregu treba obavezno izbegavati. Vecina firmi je koristi cak i kod lampaskih preampova. Ako krene rasprava o tome nigde kraja. Takodje nije bitno ako pucketanje ploce izazove zasicenje to je cak pozitivno da se ti pikovi kompresuju inace su opasni po pojacalo i zvucnike, takodje nivo suma moze da se podredi zvuku ako je dovoljno nizak, dinamika signala sa gramofonske ploce je mala plus pitanje sta je cujno a sta ne od onog sto se vidi na osciloskopu na 1MHz (meni verovatno nista jer cujem samo do 16kHz). Elektroliti na ulazu i izlazu mogu i da se premoste kao na semi u postu 14, a da li je zvucno bolja zato sto ima kompletno pasivnu RIAA svako moze i sam da proveri, uostalom ovo je DIY, a ne let na Mars. Za vecinu argumenata ipak moze da se kaze 'da ali nije bitno' jer ne pomazu ako vecina slusalaca za nesto tvrdi da im se ne svidja i da ih taj zvuk brzo zamara, a sa druge strane nahvale detalje, raspored instrumenata po dubini i sirini, prirodnu boju zvuka instrumenata... Takodje mi nije jasno uporno potcenjivanje resenja preuzetih (kopiranih, kloniranih) od komercijalnih uredjaja kao da sve mora da bude potpuno originalno i DIY plod sopstvenog 'velikog znanja i strucnosti' kojoj se treba klanjati, a na kraju te seme opet izgledaju kao komercijalne ali od pre 30 godina.

[InSides]

Sigurno da su potrebne manje izmene u vezi primene konkretnih chip-ova (lokalno rasprezanje i sl.). I to i napajanje mogu da pogledam na miru tek sutra pa da ti kazem konkretno sta i kako. Sto se tice nabavke samih komponenata, jedino sto mi pada na pamet kao lako ostvarivo je iz Farnell-a (preko Nishkog Tagora).

Хвала! Ниш је ОК локација - Ниш-Експрес вози за Скопље. Остали - извините на тровању теме. Нема више, стварно.

[sstrsat]

plus pitanje sta je cujno a sta ne od onog sto se vidi na osciloskopu na 1MHz (meni verovatno nista jer cujem samo do 16kHz)

Ovaj stav i jedan od glavnih generatora zabluda

A to da li se nekome pojedinome svidja kako nesto "zvuci" je u sferi misaone rasprave. Nekima i HSR48 fantasticno zvuci.

A da bi bilo ca od te opreme ne samo "zvucalo" nego i prenilo cim vise i cim neokrnjenije ono ca je na snimki, bez onog tehnickog dila ne gre. Bilo to kome pravo ili ne.

[apexaudio]

Ovaj stav i jedan od glavnih generatora zabludaA to da li se nekome pojedinome svidja kako nesto "zvuci" je u sferi misaone rasprave. Nekima i HSR48 fantasticno zvuci.A da bi bilo ca od te opreme ne samo "zvucalo" nego i prenilo cim vise i cim neokrnjenije ono ca je na snimki, bez onog tehnickog dila ne gre. Bilo to kome pravo ili ne.

Zabluda je da neka sema nece verno da prenese informaciju sa gramofonske ploce zbog navodnih nedostataka. Ako se za test koristi test ploca, a ne generator fukcija sa cetvrtkom na 250kHz, sta to nece moci da reprodukuje sema iz posta 5? Slusaoci nisu pojedinci, oni su ljubitelji hi-fi uredjaja i zvuka koji oni reprodukuju i ako kupe neki 'Pioneer' nisu obavezno 'neznalice' to je njihovo pravo, cak i ako je u pitanju samo lep izgled a ne dobar zvuk.

[neskor]

Upravo citam neki nemacki casopis i naletih na ovo

http://www.ayonaudio.com/products/preamplifier/spheris-ii-phonostage.html

[Zvu]

.........................................

Slusaoci nisu pojedinci, oni su ljubitelji hi-fi uredjaja i zvuka koji oni reprodukuju i ako kupe neki 'Pioneer' nisu obavezno 'neznalice' to je njihovo pravo, cak i ako je u pitanju samo lep izgled a ne dobar zvuk.

Zapravo, u slučaju koji pominješ, ako je neko iole ljubitelj zvuka koji neka sprava reprodukuje, onda je nikako neće kupiti samo zbog izgleda. Tako da dâ, u tom slučaju jesu neznalice i to jeste njihovo pravo ...

[Quattor]

Revox... MM preamp. Delovi totalno obični... Ima sve što treba da ima...