212 odgovor(a) na ovu temu

[sstrsat]

ZZZ, za 09 April 2010 - 11:09, kaže:

Tu je pitanje gde postaviti preamp
ispred ili iza TVCa

Ovo je jako dobro pitanje a mozda najispravniji put za doc do dgovora je duzina signalnog kabela. Ako je TVC smjesten odma kod CD playera onda je bolje preamp postavit iza TVCa. A ako je TVC blizu izlaznom ampu a dalje od playera onda je mozda bolja opcija da je preamp ispred njega. Ovo zbog toga ca duzi kabeli neminovno unose veci kapacitet a TVC je daleko ositljiviji na kapacitivni teret nego aktivni stupanj. Ipak je on transformator sa svojin rezonantnim pojavama.
Ovo je samo generalno i ka neki putokaz jer su tu jos u igri i izlazna impendancija izvora i ulazna impedancija tereta ali stvari stoje priblizno tako. Sve u svemu kad se uzme u obzir realna situacija i uobicajeni fizicki raspored komponenti na ormaricu, neka TVC bude ispred preampa
Strogo teoretski, mozda bi bilo najbolje stavit neki buffer ispred TVCa a preamp iza njega ali to dovodi do daljnje komplikacije sklopa koja daje teoretske prednosti ali je pitanje koliko bi ih se u praksi uopce vidilo.

Ca se tice mozda prevelikog gaina koji daje 6H30, postoje u osnovi dva nacina za smanjit ga. Prvi je uvodjenje neblokiranog katodnog otpornika tako da ce pojacanje opast ali je neugodna poslidica toga da ce izlazna impedancija preampa porast.
Drugi nacin bi bil stavit naponski djelitelj na ulazu ili na izlazu. Osobno preferiram na izlazu jer su tu niskoomski krugovi. Ovdi bi se to svelo na stavljanje dva otpornika u seriji umisto jednog anodnog otpornika i signal bi se uzimal sa njihovog spojista. Na taj nacin se dobije gain po zelji a izlazna impedancija postaje jos niza (vrlo povoljno).

Netko ce mozda stavit primidbu da mu se ne svidja prvo pojacavat a onda slabit signal ali ista primjedba bi u osnovi vazila i za sklop sa povratnom vezom di se visoki open loop gain preko povratne veze smanjuje na potribnu vridnost. Interesantno je kako u ovom slucaju to nikomu ne smeta i svi prihvacaju zdravo za gotovo.

A ako se netko ne boji direktno grijanih cijevi, evo i jedne sheme sa 4P1L i gainom do maksimalno 4 puta. To je malo modificirani jedan stupanj iz moje sheme u temi o DHT ampu na audiofil.net

Priložena sličica(e)

• 

[Zen Mod]

a moze i 6C19P

[sstrsat]

Moze, ca ne bi mogla. Samo uz ogranicenja u vidu ipak manjeg gaina i vece potrosnje struje kako san vec rekal.
OK, sracunat cu i za nju vridnost komponenti i objavit

[pile]

Zen Mod, za 09 April 2010 - 12:10, kaže:

sstrsat, za 09 April 2010 - 12:17, kaže:

Eto malo šale Jel može predlog koje bi bilo najbolje rešenje za datu aplikaciju, bez obzira na zahteve prema napajanju itd. Poznato je da ja neke svoje projekte radim i po nekoliko godina tako da nije problem koliko god bilo složeno.
Naravno, cevno napajanje itd... Pa kad se već hvatam u lampe, nek bude

Ako to ne bode 6H30, a nešto mi miriše da neće biti, molim vlast da temu splituje.

[Beli]

sstrsat, za 09 April 2010 - 12:17, kaže:

OK, sracunat cu i za nju vridnost komponenti i objavit

a što je još lepše, našao sam i zgodnu šemicu za pojačavač snage sa 6S19P ... taman za pogon mojih vintage Saba i Iskri u OB

doduše meni će biti dovoljna i jedna trioda po grani ... s obzirom na cenu, 6S19P je moj favorit ... a i već imam 4kom

btw, ako neko planira uskoro da nabavlja neke ruske cevi, a tamo imaju i 6S19P, bio bih veoma zahvalan ako bi me se tom prilikom setio ... po ovim cenama uzeo bih jedno 10-tak komada za rezervu ... i sigranje

[pile]

zafalilo mi smajlija u prethodnom postu.
Nešto se bojim da će odgovor biti: nema najbolje, svaka je lepa na svoj način, i sve ih volim.

Beli, za 09 April 2010 - 12:41, kaže:

a i već imam 4kom

daj malo

[Beli]

pile, za 09 April 2010 - 12:53, kaže:

daj malo

evo, odma'

[sstrsat]

Ovako, ca se tice 6C19, malo san smetnul s mozga da je njezin faktor pojacanja svega negdi oko 2,2 puta Neki datashhetovi navode i vise ali ovo je iz originalnoga; varijacije su moguce ali maksimalni mu nece bit puno veci). To znaci da se u praksi iz nje moze izvuc pojacanje maksimalno oko 2 puta. E sad, kome je to dosta moze slobodno poc delat sa njom. Ovo pojacanje ce se ostvarit sa relativno velikim anodnim otpornikom od 4,7K i pri svega 30mA struje kroz nju. Mislil san prvobitno poc na vece struje ali bi s obzirom na potribu velikog anodnog otpornika u tom slucaju disipacija na njemu bila ogromna a isto tako i ukupni napon napajanja. Bit ce napon napajanja i sa 30mA vec vrlo visok ali recimo ipak va nekim snosljivim granicama.

Sricom postoje i neke radne tocke koje i pri manjim strujama osiguravaju izuzetnu linearnost. Jedna od njih je Ua = 120V / Ug = - 40V / Ia = 30mA. U njoj se sa anodnim otpornikom od 4,7K dobiva pojacanje od 2 puta. Bez otpora na veliki anodni otpornik, izlazni otpor preampa je vrlo mali, ispod 300 oma zbog vrlo malog unutrasnjeg otpora 6C19.

Ajmo vidit kako stoje zahtjevi za napajanjem. Va toj radnoj tocki triba katodni otpornik od 1,3K i na njemu ce padat 40V; na samoj cijevi ce bit 120V a na anodnom otporniku od 4,7K ce bit oko 140V. Kad se sve zbroji, triba 300V odlicno filtriranog napona. Sa trostrukom celijom za filtriranje to ce iznosit najmanje 350V tako da u najmanju ruku elko iza greca triba bit za 450V.

Kome je ovo ni ogadilo i ako mu je dosta pojacanje od svega 2 puta, neka slobodno krene sa njom. Preamp ce delat odlicno ali nece bit bas jeftin. A i naponi koji ce bit va njemu mogu slobodno dobit oznaku mrtvacke glave

[Beli]

hvala lepo, šjor sstrsat

meni je ovo pojačanje sasvim dovoljno

pošto će verovatno na mesto anodnog otpornika ići CCS ili gyrator, meni su zanimljive i veće struje, tj i radne tačke pri velikim strujama ... u stvari cilj mi je naći radnu tačku u kojoj će 6S19P najlepše zvučati

a i sa gvožđem sam se već opskrbio, pa me ne brine mnogo napajanje

[sstrsat]

Da Beli, CCS bi smanjil zahtjeve za ukupnim naponom napajanja ali je veliko pitanje da li ces dobit bas neke velike razlike u zvuku. OK, takve ocjene je najbolje prepustit usima ali s obzirom da je pojacanje preampa od 2 puta vrlo malo u odnosu na pojacanje cilog sistema onda ni njegov uticaj nije bas toliko presudan. Barem sve dotle dok je cijev va linearnom rezimu.

Ali ako te vuce znatizekja, zac ne. Eksperimentiranje je ionako najbolji put do saznanja

[pile]

Ja bih ipak išao na nešto veće pojačanje.
Niži napon napajanja dozvoljava malo luksuziranja u smislu cevnog ispravljanja, kvalitetnijih delova...

[Beli]

pile, za 09 April 2010 - 14:06, kaže:

Niži napon napajanja dozvoljava malo luksuziranja u smislu cevnog ispravljanja, kvalitetnijih delova...

jedan od razloga zašto idem na varijatnu sa CCS-om, odnosno, čak i verovatnije, sa žiratorom

pile, za 09 April 2010 - 14:06, kaže:

Ja bih ipak išao na nešto veće pojačanje.

4П1Л ?

[pile]

Beli, za 09 April 2010 - 14:17, kaže:

4П1Л ?

Ipak 6H30, ali sa "boljim" napajanjem.

Ovo je jedan od razloga, provereno radi, i to kako.
http://www.audiohard...php?f=10&t=1322

[ಠ_ಠ]

Taman možeš da "doradiš" moj TVC...

[Beli]

a gos'n Živorad ćuti, ne fali se

šjor sstrsat, možete li reći kako stoji, mislim zvučno, 12B4 u odnosu na 6N30P, 4P1L i 6S19P? ... ako se uopšte one i mogu porediti ... ili je svaka lepo zvučeća na svoj način

[Impuls]

Kako se ne hvali kad je jos davno rekao da je zamenio DacMagic uz doplatu za TVC. A i pricao je da je isao kod Solaje na subotnje druzenje

[pile]

sstrsat, za 08 April 2010 - 09:45, kaže:

Nekako san i ocekival to pitanje pa san ju upravo jutros nacrtal.
Ako se odlucis ovo delat, onda cemo o detaljima i konstrukciji

Odlučio.
Šjor sstrsat imam jednu molbu. Jel možeš da dodaš i varijantu sa cevnim napajanjem, pa da projekat bude kompletan.
Ako se već radi sa lampama, nek i napajanje bude cevno. Dual mono, zasebni trafo za grejanje, ispravljačica CLC...

[fixxxer]

kod 4p1l bi i trebalo poseban trafo za grejanje za svaku cev sobzirom da je u pitanju direktno grejana trioda u ovom slucaju

[ZZZ]

@sstrsat
I ja mislim tako...
sto se tice pozicije trafoa.
.
Mislim da CD ili DAC out ima mali EQ otpor generatora
pa je spremniji pogoniti i kablove i trafo
to je recimo oko 100pF cabla po m + mala cap. connekcija x 2 + malo veca capacitivnost primara
i to je ono sto bi mozda kazem mozda trebalo izmeriti..C na prim strani...?
.
Ali mislim mada nisam siguran
da je pri maximumu TVC u rezimu 1 prema 1
pa i zanemarivo malo manje zbog gubitaka u transformaciji recimo 1 prema 0.97...
.
U svim drugim slucajevima je u step down modu?
pa se i sve kapacitivnosti sa primarne strane smanjuju pri transferu na sekundarnu stranu i to sa kvadratom prenosa...
.
zar ne?

[sstrsat]

Beli, za 09 April 2010 - 14:43, kaže:

šjor sstrsat, možete li reći kako stoji, mislim zvučno, 12B4 u odnosu na 6N30P, 4P1L i 6S19P? ... ako se uopšte one i mogu porediti ... ili je svaka lepo zvučeća na svoj način

Moze i bez šjor. Je da nisan va cvitu prve mladosti ali nisan bas ni toliki metuzalem.

A sve ove lampadine koje si nabrojil su odlicne i sve ce zvucat itekako lipo. Normalno, ako su izabrane korektne radne tocke i ako je cila topologija (ukljucujuci i napajanje) storena kako triba. Znaci sa postivanjem pravila struke i sa itekakvom paznjom prema nekim detaljima iz RF tehnike. Ovo zadnje audio "konstruktori" nazalost i precesto zaboravljaju pa zbog nesuzbijenih VHF oscilacija kazu da neka cijev zvuci sterilno ili da je jako mikrofonicna. Dobar primjer je 6C45P i zalopojke o njezinoj navodnoj paklenoj mikrofonicnosti na hrpi foruma (ukljucujuci i big diyaudio). Medjutim, kad joj se ubiju RF oscilacije ona jedva da reagira na direktni udarac prstom po njoj. Kod mene u MC ulazu sa 0,3 mV ositljivosti.

Sve se finalno svodi na prastaro pravilo - triba postivat pravila struke i rezultat nece izostat. A te detalje iz RF tehnike se najbolje uci raskapanjem biraca kanala sa starih crno bilih televizija i proucavanjem kako su storeni