techno

Hvala hvala . Na Vas ozbiljno racunamo . Evo je stranica na fb , pa ko zeli neka je lajkuje . Web site ce nesto kasnije https://www.facebook.com/GuerillaAudio/

Kako su mi na drugom forumu postavili nekoliko pitanja evo iskopirao sam odgovore pa koga ne mrzi moze da procita : ------------------------------------------------------------------------------------------------ Generalna ideja je da se recikliraju uredjaji jer je to najpovoljniji nacin da se dodje do kvalitetnih komponenti skoro pa besplatno , ali naravno nece moci da se radi samo od recikliranog materijala vec ce morati i da se ugradjuju nove komponente . Meni je ideja da se rade i pojacala u D klasi i A klasi ali za njih ce trebati dosta novih delova pa samim tim se startuje prvo sa AB klasom jer je moguce koristiti skoro sve , i trafoe i elektrolite i hladnjake i izlazne tranzistore i pobudne , i potrebno je jako malo novih komponenti . Ukoliko dobijemo prostor ,m a dobicemo ga samo je pitanje koliki i pod kojim uslovima u njemu ce nam trebati i opreme i alata itd . Od necega mora da se pocne i odluka je pala od ovoga , jer nam treba samo malo otpornika i stampana ploca i ide se u pravljenje ( sve to vec imamo za pocetak ) Dakle sve donacije su dobro dosle i bice javne . Glavni cilj celog projekta je da mladi ljudi , srednjeskolci i sa fakultete ( i oni koji se osecaju mladima ) dobiju uslove da u praksi prave i realizuju za pocetak audio pojacala , zvucnike , itd Da za to vreme ljudi koji se bave dizajnom rade dizajn tih uredjaja. Krajnji cilj je osposobljavanje ljudi za samostalan rad van gerila projekta i samozaposljavanje i zaradjivanje novca znanjem stecenim u projektima . Nadam se da me sad malo bolje razumete i cilj celog projekta . Zato sam i rekao da i odredjene institucije stoje iza projekta ali se mora od nekuda poceti . Srodno sa ovim ce verovatno biti i projekat na CNC uredjajima i robotici ali otom potom . Moje interesovanje se zadrzava na elektroniici i automatici a svi su dobrodosli da projekte rade u smeru koji ih interesuje . ------------- Pitanje na forumu : " A da li je bas ideja da se recikliraju postojeci uredjaji i delovi iz njih? Pitam jer bih ja recimo hteo da doniram neke nove delove, LM4780, LM3886, LME49811 i jos nesto od R/C komponenti? " Dakle jednostavan odgovor . Dobro dosli su svi sa donacijama elektronskih komponenti koje se mogu iskoristiti , kao i sa donacijama uredjaja i opreme , alata itd . Poisebno ce to biti aktuelno kada nadam se ubrzo dobijemo prostorije na koriscenje , a to ce zavisi od broja ucesnika u projektu i interesovanja koje se za projekat pokaze . ------------------ Da i ovo je jako bitno da naglasim . Predavanja i druzenja koja ce se organizovati imace za cilj obrazovanje ljudi u pravcu projektovanja audio industrijskih i DIY uredjaja , ali i prakticnu izradu . Znaci cilj je da se kroz samoobrazovanje i alternativno obrazovanje edukuju ljudi da kasnije to im bude izvor prihoda , To moze biti zaposlenje u servisu ili na odrzavanju uredjaja ili najbolje na projektovanju i izradi ( proizvodnji ) za trziste . Postoji mogucnost da ce se organizovati coworking prostor ili HUB sa temom industrijskog projektovanja u kome ce se zapocinjati startupovi i ljudi ohrabrivati za zapocinjanje vlastitog biznisa na polju audio proizvoda . ------------------------------------ Inace od strane dve organizacije koje ucestvuju u projektu je izrazeno veliko interesovanje za projektovanje i dizajniranje zvucnika . Tu postoje velike mogucnosti za ukljucenje vise grupa ljudi sa razlicitim obrazovanjima , od umetnika preko dizajnera , kao i tehnologa , i naravno elektronicara . Cilj bi bio da se polovni drajveri ili pak novi upakuju u dizajnirane kutije i napravi za pocetak izlozba u jednom od prostora . Naravno idealno bi bilo da to isprate pojacala uradjena u okviru projekta kao i predpojacala i modifikovani izvori zvuka . To generalno i sa strane umetnicke javnosti moze izazvati veliko interesovanje , pa ako ima ljudi zainteresovanih da rade na tom polju neka se prijave . Sve u svemu projekat ima neogranicene mogucnosti . ----------------------------------------- Pitanje :"bravo za ideju,sadržaj i cilj! nemam baš čime nešto da podržim ali interesuje me ko organizuje prostor, i ono ružno pitanje koje se danas na žalost ne može izbeći - ko plaća prostor,pošto je navedeno da se uređaji rade uz dobrovoljne sugestije i dobrovoljno doniranje dijelova? . svakako,ideja je TOP!" Pdgovor : Trenutno nemamo prostor za stalno , zato sam i rekao da ocekujem da cemo dobiti . Radi se o prostorima u Savamali i na starom gradu u Beogradu . Nisam mozda bio dovoljno precizan . Prostore koje sada mozemo koristiti za predavanja , sastanke , izlozbe ustupice nam vec postojeca udruzenja ili organizacije po principu samo za taj dogadjaj ili za tu izlozbu bez nadoknade ili uz minimalnu nadoknadu . Vec sam rekao da kad se nesto tacno organizuje u zavisnosti od interesovanja i toga koliko ce ljudi doci iskoristicemno neki od prostora koji nam je dat na raspolaganje . U najgorem slucaju za cenu od 6000 dinara moze se dobiti privatna galerija kafe na jedan dan - vece , povrsine 200m2 . Ja pregovaram za neke prostore i cilj mi je da se nadje odredjen prostor za stalno gde bi bio smesten alat i oprema . Ukoliko je prostor HUB ili Coworking mesto u tom slucaju ce morati da se zatvori finasijska konstrukcija ili ce korisnici morati sami da placaju koriscenje . Ukoliko neko ima ideju za prostor na potezu Stari grad , Savamala ili Dorcol koji je sad aktuelan neka ne cuti . Naravno ukoliko je povoljno ili besplatno . Smile Trajno resenje je da ako se ideja razvije trazimo od grada ili drzave prostor za ovaj projekat . Ali da bi se to dobilo mora da se imaju odredjeni rezultati . Za sada imamo od vise organizacija prostore za predavanja , seminare ili vece sastanke kao i njihovu podrsku za dalji rad .

http://www.hifiengine.com/manual_library/sherwood/rd-6106.shtml Mozete skinuti semu i videti koje su sve komponente na raspolaganju iz ovog uredjaja . Drugi uredjaj koji nam je na raspolaganju jeste Onkyo TX-DS575 http://www.hifiengine.com/manual_library/onkyo/tx-ds575.shtml kod njega su korisceni klasicni izlazni tranzistori ali po meni veci je izazov ovaj Sherwood RD-6106 sa SAP tranzistorima u izlazu . Moj osnovni predlog ovde je da se koriste 4 izlazna tranzistora po kanalu u obadva slucaja . Verovatno da pobudni tranzistori nece biti zadovoljavajuce snage ali to nije veliki izdatak . Mozda neko ima ideju da se od preostalih komponenti kreira predpojacalo

Guerilla Audio je projekat koji su trenutno podrzali iz nekoliko institucija , organizacija, obrazovnih institucija , nevladinih organizacija , fizickih lica i privatnih firmi . Kada se projekat pocne odvijati svako ko se bude pojavljivao u projektu i ko bude uzeo ucecse u njemu bice javno predstavljen. Do tada projekat je na nivou gerilskog organizovanja . ( I kao svaki gerilski pokret obavijen velom tajni ) . Naravno salim se , sve ce biti javno i transparentno a ucesnici ce imati priliku da se sami predstave i kazu koja je njihova uloga i interes .Guerilla Audio , ima nekoliko ciljeva i pobrojacu ukratko osnovne a drugi ce se javljati i dodavati kako se pokret bude razvijao . 1. Reciklaza odbacenih proizvoda ( Zvucnika , pojacala , risivera , CD, DVD , gramofona itd )2. Obrazovanje ( posebno samoobrzovanje i alternativni oblici obrazovanja , kako mladih tako i onih u poznim godinama )3. Poboljsanje uslova zivota ucesnika projekta kao i drustva u celini 4. Humanitarni karakter ( deo prihoda ili citavi projekti bice ustupljeni ustanovama ili pojedincima )5. Kreativni ( dizajnirace se novi proizvodi i nove ideje , pozeljno i patenti )Sustina je sledeca :Uzimace se audio uredjaji koji su namenjeni reciklazi i pokusavati da od komponenata tih uredjaja stvori nov proizvod koji ponovo radi u drugoj ambalazi sa drugim ili slicnim nacinom funkcionisanja .Da ne pricam napamet dacu konkretno jedan primer od koga mozemo poceti iako je ideja da se ceo projekat odvija neprestanu uz koriscennje drugih uredjaja i da bude samoodrziv , to jest da kasnije novi clanovi koristeci iskustvo predhodnih samo otvaraju i stvaraju nove projekte .Dakle imamo Sherwood RD-6106 5.1 risiver . semu mozete skinuti sa neta .Rasturicemo ga i od njegovih komponenti pokusati da kreiramo pojacalo snage boljih karakteristika i sve to cemo upakovati u novu kutiju .Iskoristicemo trafo , ispravljac , elektrolite , tranzistore ( stavicemno 4 para po kanalu ) .Ideja je da se koriste za pocetak visekanalni risiveri i pretvaraju u klasicna pojacala snage boljih karakteristika . Uskoro dajem i druge modele koji su trenutno na raspolaganju . Dobijeni su od donatora . Ako ima jos donatora dobro dosli su .Finalni proizvod pojacalo poklonicemo nekoj humanitarnoj organizaciji ili prodati na javnoj aukciji i upotrebiti novac za druge projekte .Dizajneri proizvoda ce moci da dizajniraju kutiju .Napravicemo predavanja i okupljanja . Pozeljo da dizajneri same seme pojacala objasne svoju ideju i zasto misle da je njihova konstrukcija dobra za realizaciju .Imamo najavljeno ucestvovanje vise inzenjera i profesora koji ce drzati predavanaj vezana za datu temu .Organizoivace se radionice . Imamo najavu da cemo dobiti i prostor za cuvanja opreme , i rekvizita . Imamo galerije da ih izlozimo .Sve ostalo se radi u hodu .Sledeci preojekat ce biti dizajn zvucnika , potpm predpojacala .Nadam se da ste razumeli sustinu .Svi mogu da se samoorganizuju i rade jer je pokret gerilski .Nema vodja , predsednika itd . Pozeljna je samo inicijativa .Projekat ce biti objavljen na vise foruma i niko nema ekskluzivitet.Krajnji cilj samo jedan . Sto vise stecenog znanja i sto vise uradjenih projekata .Malo sam mozda konfuzan i opsiran ali se nadam da sete razumeli sustinu . Negativni komentari i usporivaci bice kaznjeni gerilskim metodama

Sad sam i ja zbunjen . Sta ako je na mesta direktora i razvojnog tima Sankena , Denona , Marantza , Kenwooda i Musical Fidelity dosla neka ekipa Sumadinaca ( kojima i ja pripadam ) i imaju plan da sledecih 30 godina nista ne menjaju . Ako im je to plan i ako ovo citaju neka jave . stvarno nije u redu da jedni drugima ispod ruke za skupe pare valjaju te nelinearne tranzistore i mlate lovu , a nama ni uzorke nece da posalju nego ovako moramo da se snalazimo .

Vidi Borko_KA , ovo je tema SAP16N -SAP16P i slicni da ne kazem skoro isti darlington izlazni tranzistori i pokusaj gradnje pojacala sa tim tranzistorima . Dakle ako ti mislis da su neki drugi tranzistori mnogo pogodniji za izradu pojacala odes na tu temu i tamo pises ili otvoris novu temu . Ruzno je da mi javno kazes : " Izvini iz sveg ovog sto si napisao mogu samo da zakljucim da ocigledno ne znas o cemu pricas." i ja tebi necu tako nesto reci a nadam se da ce ti administrator skrenuti paznju da to nije nesto uobicajeno na javnim forumima . Sto se tice tvog stava i misljenja da li su ovi tranzistori dobri ili losi za pojacala i risivere svetskih vodecih marki u njihovim top i najskupljim modelima to je isto kao kada bi prosecan srpski vozac stojadina ili golfa dvojke , savetovao razvojni tim Ferarija ili BMW kako ce da naprave i koji motor da ubace u novu formulu 1 . Dobro znamo da svaki srbin najbolje zna kako to treba da se uradi samo ga niko ne pita . Ja idem obrnutom logikom . Ako Maranz , Denon i Kenwood kao i recimo Musical Fidelity i kozna ko jos u svojim najjacim modelim upotrebe ove tranzistore i kreiraju 10 godina na tom konceptu svoj razvoj onda tu ima necega . Ti naravno mozes da im se obratis putem interneta i emaila i na njihovim forumima i da im objasnis kako strasno grese i da das ideju kako bi oni to trebali da rade i u kom pravcu usmere razvoj . Ja imam vise desetina ovih tranzistora kao i vise ispravnih risivera koji mogu da se testiraju i ponovo pozivam ako ima zainteresovanih da zele da sa njima rade ili eksperimentisu da se jave , meni ili ovde javno svejedno . Eto ja imam neki svoj princip poslovanja i razmisljanja i volim kada se nesto desava . Ako svi misle da je to lose i da je Hiraga sa 5200/1943 tranzistorima nesto sto nikad nece biti prevazidjeno ja cu sam . Opet mnogi ljudi u ovoj zemlji misle da je yugo ,najbolji auto i da je zato 30 godina bio u proizvodnji , a neki drugi na svake 2 godine plasiraju nov model iz serije . e sad ko je gde ne bih o tome . Zocky hvala na poslatim fotkama i odgovorima , mislim da je to jos bolje resenje i jednostavnije od ovog koje sam ja imao baveci se Denonom i Marantzom .

Zocky , da li je jos uvek pojacalo kod vas , mislim mozete da proverite da se ne potkradu jos neke greske . Kako ja imam ove kljucne komponente , mislim da je dobra ideja da se sklopi bar jedan ovaj uredjaj jer mi 250 watt u ovom spoju deluje impresivno . Koliki su ugradjeni elektroliti u ispravljacu ? ako sam dobro razumeo radi se o dva transformatora , to jest svaki kanal ima svoj ?

Borko , stvarno ne bih mogao tu nista da odgovorim . Moja logika je dosta jasna . Ako nekoliko najvecih i najboljih svetskih proizvodjaca u svoje najjace i najskuplje modele ugradjuje bas ovu tehnologiju zadnjih 10 godina i nastavlja sa njom , verovatno da to nesto i valja . Ja sam bio pozitivno iznenadjen kvalitetom zvuka sa tih uredjaja i izlaznom snagom koja jednostavno dobro vozi zvucnike . Ovo je koncept pojacala za nekoga ko voli snazniji zvuk a da se kvalitet ocuva i koncept uredjaja za vece prostore . To sto se tice linearnosti , tesko da strucnjaci iz Sankena ne znaju sta rade , koji zadnjih 40 godina drzi prvo mesto u proizvodnji audio tranzistora , pa 10 praznih mesta pa drugi proizvodjaci . E sad , da li tim firmama predstavlja problem ugradnja jos jednog tranzistora , mislim da to nije razlog . Pa ti uredjaji su toliko komplikovani i imaju stotine hiljada komponenti unutra . Isto tako je moguce da su oni kod proizvodnje tranzistora zakljucili da je bolje fabricki upariti dva tranzistora u jednom kucistu , nego to raditi na stampanoj ploci gde nikad niko ne meri krivu dva traznzistora u darlington spoju i pitanje je nasta bi ta kriva licila Pojedinacno mozda ce i jedan i drugi tranzistor imati dobre karakteristike , ali sta se desava kada se vezu u spoj. Osim toga ovde se govori o pojacanju od cak 5000-7000 puta , tako da tesko se tu moze pratiti linearnost. Ta konstrukcija jednostavno dovoljno dobro i jako svira za masovnu proizvodju , a mislim da i mi ovde ne pricamo o hi end - u . Generalno , trazio sam na netu konstrukcije sa ovim tranzistorima i nas sajt je bio u vrhu sa ovom temom . Mislim da vredi probati sklopiti stereo uredjaj i videti kako radi uz tonske kontrole i predpojacalo , jer to na risiverima je digitalno i mislim da je veliki problem za audiofile . to je neko moje razmisljanje , mozda i gresim

Kupio sav veliku kolicinu neispravnih uredjaja po evropi . Bilo je dosta jakih modela i sad razmisljam da je mozda moguce uraditi kvalitetna stereo pojacala od tih komponenti . Zato sam i rekao da su upareni i da imam originalne pobudne tranzistore . Inace na Ebay-u i posebno kineskim sajtovima sve su kopije . Cak i ako se nekome posreci da kupi original , onda su to neki parametri koje je nemoguce upariti . Ja sam imao lose iskustvo sa dosta laznih tranzistora . Na zalost sve ovo do cega se moze doci na ovim prostorima je lazno ili zamena kao losa kopija . Inace imam dosta i drugih uparenih tranzistora ali za slabije uredjaje , jer svi ovi proizvodjaci prave i uredjaje nove za 200 eura , ali sa time se nema smisla baviti osim to koristiti za servis . Top modeli imaju skupe izlazne tranzistore , kao naravno i ogromne transformatore i elektrolite . Sad mozda moja ideja i nema smisla , jer mozda nikoga nece zanimati da pravi pojacalo u AB klasi .

Ja imam vise razlicitih Denon , Marantz , i Kenwood risivera koji u izlaznom stepenu imaju Sanken darlington tranzistore slicne ili iste ali samo drugacije brendirane . Kad je Denon onda su MN15N ili MN16N ili MN1715i MP1715 , kod Kenwooda su to TRAIT tranzistori , dok kod Marantza su SAP17N i SAP17P . Ono sto je bitno je da su to sve top modeli u cenovnom rangu 2000-5000 dolara eura . E sad kako to svira . Po meni jako dobro jako " moderno " i jako snazno . To i jeste razlog zasto sam ja poceo da razmisljam o pravljenju pojacala sa tim tranzistorima u izlazu u AB klasi i da to bude nesto kao dobra visa ekonomska klasa pojacala za svakog a da pri tome ne treba dati 2000 do cak 10000 za risiver iz te klase . Paralelno sa ovim proizvodjacima , malo sam se bavio i Sony i Pioneer top modelima Esprit i Elit serije , ali Sony je jos pre 10 i vise godina presao na svoju D klasu pojacala koje sam razvija , a Pioneer je bio dugo na nekim MOSFET (koje isto imam ) da bi u zadnjih nekoliko godina ugradjivao "Bang & Olufsen - ICEpower – Class D audio amplifiers " koji su kazu ljudi najbolji , ali tu nema sta da se radi osim da se kupe 2 modula i zapakuju u kutiju . Da li se ova pojacala svima dopadaju . Odgovor je ne . Ali sta tu mozemo , neko voli i juri zvuk iz 80 tih , neko top end A klasu , itd . Ja razmisljam o prakticnoj ekonomskoj realizaciji . Imam najmanje 50 pari ovih izlaznih tranzistora , uparenih sa kompletnim pobudnim stepenima . Dakle dalo bi se realizovati najmanje 25 stereo pojacala koja po meni za to sto ce kostati , sviraju jako dobro . Naravno treba i realizovati neki predpojacavacki stepen sa dobrim kontrolama basa i visokih i mislim da ce se na taj nacin dobiti ekonomsko kvalitetno snazno pojacalo uradjeno od modernih komponenti a slicno sa zvukom pojacalima iz " zlatnog doba hifi-ja " 80 tih .

Super , hvala . Malo sam danas u guzvi ali cu postaviti semu koju je Denon razvio za svoje top modele . Tu su u izlazu po jedan SAP16 i to sa slicnim napajanjem daje deklarisanu snagu na 8 oma 130 watt . Meni se dopalo kako ti uredjaji rade ,i generalna mi je ideja da napravim stereo verziju takvog pojacala . Naravno to nece biti top HIEND itd , ali mi se dopada sto moze za relativno pristojan novac da se dobije snazno stereo pojacalo . Koji program za crtanje seme si koristio , da i ja objavljenu semu ovako dobro sredim , za druge clanove foruma .

Sve u svemu situacija je sledeca . Ja imam 6 kompleta ( znaci za 3 stero pojacala ) Izlazne SAP16 tranzistore , sve pobudne i ostale tranzistore kao i prigusnice koji su potrebni za realizaciju . Imam i vrhunske transformatore snage od 400-500 watt sa ispravljacima i elektrolitima i tacno predvidjene za ove napone i ovaj tip pojacala . Sve sto bi trebalo uraditi jeste napraviti stampane plocice i to sklopiti i onda testirati sa nekim predpojacalo kako ce to raditi . Imam i 90% otpornika i kondezatora , dioda itd . Nesto malo se mora dokupiti ,sto cu ja isfinansirati . Nakon toga bi se mogle probati neke druge verzije sa ovim izlaznim tranzistorima . Ukoliko ima zainteresovanih da zele da se ukljuce u projekat i da imaju volje da se " igraju " ja sam u Beogradu u blizini Slavije . Ako sve posle spakujemo u kutiju i finalizujemo utoliko bolje . Tad cemo moci da nekome i pozajmimo na " test " slusanje . Naravno tu ce trebati neko predpojacalo sa tonskim kontrolama da sve to zvuci kako treba , a kasnije moze i to da se realizuje . Mozete pisati ovde ili meni na PP . Bilo bi super da ako ima mladih elektronicara koji bi da se oprobaju i da steknu iskustvo . Mozda na kraju napravimo i komercijalni uredjaj .

Konkretno ja sam se rukovodio dizajnom pojacala iz najjace serije Denon risivera . Evo sada sam pokusao da nadjem na netu semu ili opis konstrukcije Musical Fidelity A5 o kom vi pricate ali nisam uspeo . Sve sto sam nasao je da neki ljudi pokusavaju da ga poprave i u izlazu jesu SAP16 odnosno SAP15 tranzistori u starijim pojacalima . Da li vi mozda imate tu semu ili servisno upustvo ? Koliko vidim oni u A5 koriste 2 para izlaznih tranzistora po kanalu i dobili su 250 watt na 8 oma sto je jos bolje za ovaj moj projekat . Ja imam vise uparenih tranzistora , i SAP16 i SAP15 kao i novije verzije STD03P STD03N Sanken . Elem ja sam do vece kolicine ovih originalnih uparenih , kao i nekih drugih modela tranzistora dosao sa idejom da ih iskoristim za pravljenje ekonomski prihvatljivih pojacala , a da izbegnem zamke upotrebe kineskih , fals i neuparenih tranzistora .

Ne znam da li je neko realizovao ovo pojacalo i znam da je tema stara ali evo par mojih zakljucaka . Kako sam ja imao prilike da cujem vise pojacala i risivera uradjenih sa ovi ili slicnim parom izlaznih tranzistora , meni se dopalo kako to radi i nabavio sam vise kompleta uparenih izlaznih tranzistora SAP16N - SAP16P kao i originalne pobudne tranzistore ( isto uparene i iz iste serije ) i sve ostalo sto je potrebno za realizaciju . Ostalo je jos da uradim stampanu plocicu i da vidim kako ce to svirati i da li ce svirati kao sto su radili fabricki uredjaji koje sam cuo . Ako nekog jos uvek zanima ovo pojacalo mogu da postavim semu koju sam mislio da radim , a to je relativno jednostavna , minimalizovana sema i sto je jako bitno svi elementi koje imam su prakticno od tog fabrickog uredjaja koji je vec oko 10 tak godina sa malim modifikacijama na trzistu ,i dosta stabilno radi .