VT4C/211SE (ma jebeš penziju!)

[ZZZ]

ZZZ, hvala na upozorenju, živeo i slušao sam se godinama sa AX50 i 83 ispravljačicama i znao bih šta da radim sa njima, uključujući i predgrejanje katode od 5-10 minuta pre puštanja visokog napona na anode.

 

Ne insistiram na živinim diodama, mada bih voleo da mi plavo svekle u mraku. Ako mi one budu nenabavljive po nekoj normalnoj ceni, kupiću 3B25 diode sa ksenonskim punjenjem a one svekle purpurno, što opet nije loše. Uopšte.

 

Ako budeš u iskušenju da se ratosiljaš opasnih živinih dioda a da za njih dobiješ ponižavajuće malu cenu uz večitu zahvalnost, znaš kome da se obratiš.

 

Trafoi su inače naručeni kod P&K audio, CM102B, kad pristignu, biće pokazani naravno prvo vama ovde.

mozda su 3b28 bolje ako nista drugo ono zbog manje razlike u velicini balona od izlaznih cevi...

mislim da je parallel single end sa 2 x 211 u izlazu mnogo bolja verzija, skoro duplo manje induktiviteta, deblja zica,

manje namotaja i kapacitivnosti kroz izlazni trafo... ali ti vec porucio... jbg

.

u principu lakse ces resiti pitanje drajva duple izlazne sekcije nego trafoa za samo jednu 211.

a i moze se koristiti malo manji visoki napon i struja kroz cevi, pa ce se i kondenzatori uklopiti u 1000V standardnu vrednost?

da ne kazem da se tako moze setovati sa mnogo manje izoblicenja ceo izlazni stepen, a snage i dalje dvocifrene, rad stabilan i dugotrajan

[ZZZ]

Šta mislite o ovome:

 

 it seems that them, myself and several others, have recently come to the conclusion that the grid impedance of most triodes is much lower than previously believed. This is why Audio Note has started using a driver transformer.

priozvojlna izjava a bez najprostijih merenja

- stepen sa 211 u katodnom rezimu rada, bez izlaznog trafoa, se pokrene generatorom koji ima mali unutrasnji otpor

- pa se izmeri propusni opseg

- posto se znaju fabricke vrednosti kapacitivnosti medjuelektrodama, izracuna se dinamicka kapacitivnost

- izracuna se maksimalna vrednost otpora generatora za najnizu zeljenu Fo u odnosu na izracunate Cdyn

- proveri se prostim merenjem sa serijskim dodavanjem otpora u resetku na generator niske unutrasnje impedanse...

...

Ako je propusni opseg na gore, u HF domenu, veci sa tim dodatim a prethodno izracunatim otporom onda je tacno

Ako je priblizno isto onda su fabricke vrednosti tacne

Ako je manji onda su kapacitibnosti vece...

...

posto ovde taj jednostavan test nije uradjen verovatnoca da je izjava tacna je ispod 50%

a amanjuje se na 25% upotrebom imena poznate firme kao autoriteta koji podrzava proizvoljno datu izjavu.

...

A to ionako nema veze sa zivotom jer je navedeno da se koristi intrstage trafo.

Taj trafo pa i najkvalitetniji ce imati mnogo vece kapacitivnosti koje ce dodavati direktno u kolo cevi

pa na osnovu toga ta izjava nema nikakvog smisla

[paja959]

 

mislim da je parallel single end sa 2 x 211 u izlazu mnogo bolja verzija, skoro duplo manje induktiviteta, deblja zica,

manje namotaja i kapacitivnosti kroz izlazni trafo...

.

 

 

@ZZZ:da li se taj "boljitak" u zvuku moze svesti na tehnicki deo oko manjeg induktiviteta,ili na cisto povecanje snage koje se dobija dupliranjem cevi? (2x22-32/35W vs 2x44-64/70W)..ili na oba ?

[ZZZ]

te snage koje pominjes se ne mogu dobiti, jedino mozda u PP spoju...

poenta je da sanga nije izoblicena ili da je izoblicena sto je manje moguce.

nije cilj dobiti 22W sa 10% ili cak vise izoblicenja...

...

Jednostavno postoji veza izmedju induktivnosti primara - unutrasnjeg otpora cevi - ponasanja u donjem delu spektra, i kao posledica toga svega, ponasanje u Hf domenu.

...

kod 211 cevi u paraleli u SE rezimu osnovni cilj je smanjiti unutrasnji otpor Ri (na oko polovinu)

i time jednostavno omoguciti da se izlazni trafo realizuje, sa jednom cevi od oko 3K

(da lupim napamet, mada se vrlo jednostavno i jasno to da izracunati, na osnovu parametara cevi i anodnih karakteristika)

unutrasnjeg otpora je skoro nemoguce izvesti iole pristojan trafo u smislu propusnog opsega.

...

slusanje je jedno a merni rezultati su drugo kao i osnove postavljanja ranih tacaka i potrebnih vrednosti u kolu cevi.

211 je jedna od cevi sa najvecim unutrasnjim otporom i najnezgodnijim izlaznim trafoom.

[paja959]

te snage koje pominjes se ne mogu dobiti, jedino mozda u PP spoju...

poenta je da sanga nije izoblicena ili da je izoblicena sto je manje moguce.

nije cilj dobiti 22W sa 10% ili cak vise izoblicenja...

...

Jednostavno postoji veza izmedju induktivnosti primara - unutrasnjeg otpora cevi - ponasanja u donjem delu spektra, i kao posledica toga svega, ponasanje u Hf domenu.

...

kod 211 cevi u paraleli u SE rezimu osnovni cilj je smanjiti unutrasnji otpor Ri (na oko polovinu)

i time jednostavno omoguciti da se izlazni trafo realizuje, sa jednom cevi od oko 3K

(da lupim napamet, mada se vrlo jednostavno i jasno to da izracunati, na osnovu parametara cevi i anodnih karakteristika)

unutrasnjeg otpora je skoro nemoguce izvesti iole pristojan trafo u smislu propusnog opsega.

...

slusanje je jedno a merni rezultati su drugo kao i osnove postavljanja ranih tacaka i potrebnih vrednosti u kolu cevi.

211 je jedna od cevi sa najvecim unutrasnjim otporom i najnezgodnijim izlaznim trafoom.

 

 

ovo sto sam pitao,nisam slucajno pitao..ima jedan ovdasnji proizvodjac koji radi sa 211-kama vec 25-30 godina,ako ne i vise,velom tajni je zavijeno koja mu je konfiguracija 211-ki kad radi monoblokove,kad radi stereo izlaz to je jasno (manje vise)..isto tako su mu podaci oko izlaznih snaga dosta varirajuci..sonicno,nebo i zemlja izmedju stereo vs mono varijanti..vec stereo izlaz je OK,monoblokovi su prica za sebe...

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/

[prophet]

Koje su cene njegovih ampova?

 

Konkretno:

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/2a3-single-ended-2x4-watts/

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/300b-se-2x85-watts-monos/

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/845-single-ended-2x16-watts/

[paja959]

Koje su cene njegovih ampova?

 

Konkretno:

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/2a3-single-ended-2x4-watts/

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/300b-se-2x85-watts-monos/

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/845-single-ended-2x16-watts/

 

 

jedno je sta se trazi za to po ebay-u od preprodavca,drugo ako se uzima direktno od proizvodjaca..nezvanicno je to cca 1100 eura po kutiji,ako su monoblokovi 2x..tip cevi nije toliko interesantan,u startu su uvek najjeftinije varijante u pitanju,ima neki mali +/- ali nije neki odlucujuci faktor...

[prophet]

Thanks

[ZZZ]

ovo sto sam pitao,nisam slucajno pitao..ima jedan ovdasnji proizvodjac koji radi sa 211-kama vec 25-30 godina,ako ne i vise,velom tajni je zavijeno koja mu je konfiguracija 211-ki kad radi monoblokove,kad radi stereo izlaz to je jasno (manje vise)..isto tako su mu podaci oko izlaznih snaga dosta varirajuci..sonicno,nebo i zemlja izmedju stereo vs mono varijanti..vec stereo izlaz je OK,monoblokovi su prica za sebe...

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/

pa koliko vidim na sajtu nema sa 211 u Single ended spoju, samo u PP (push-pull) spoju i tu su te vece snage...

mislim da pise na 211 pojacalima. SE parallel bi bio sa 2 211 u paraleli...

A bas mi se svidjau ovi modeli sa 2A3 i 300B

[Beli_Ninja]

Zoki, ima Ongaku i neka njegova varijanta...

[paja959]

pa koliko vidim na sajtu nema sa 211 u Single ended spoju, samo u PP (push-pull) spoju i tu su te vece snage...

mislim da pise na 211 pojacalima. SE parallel bi bio sa 2 211 u paraleli...

 

Zoki, ima Ongaku i neka njegova varijanta...

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/211-se-stereo-the-ongaku/

 

http://www.tubeguru.eu/poweramps/211-se-mono-32-watts/

[...sam se banovo]

Darko iz Subotica ima 211 (stereo) od tog madžara, dobro radi

[ZZZ]

Zoki, ima Ongaku i neka njegova varijanta...

 

jeste sada sam video da ima par verzija i SE sa 211 kao i PP verzije.

Medjutim veoma je nejasno po podacima sta se tu uopste desava...

jako malo podataka je dato. I vrlo nejasno. na primer thd na kojoj snazi uopste jako problematicno.

konkretno za single SE i parallel SE 211 su dati isti podaci a to je jednostavno nemoguce

A to se ponavlja za svaki model...

Uopste nema nikakvih pa ni najprostijih 5 sekundi merenja propusnog opsega?

Svako to danas moze uraditi i jos nekoliko merenja takodje u kucnim uslovima

Snage su date "prebudzeno", mozda ali sa 20% izoblicenja...

.

evo ako bas hocete da izvedemo jednacinu:

1. glup i pompezan naziv - tube guru.

2. pretenciozan naziv i komentar model "ongaku beater"

3. imitiranje balansiranog conektora koji je ustvari samo obican SE na XLR konektoru.

4. podaci koji su dati - sumnjivi a neki i nemoguci.

5. sarenilo od farbi kutija - valjda da privuce pcele sta li vec...

.

1+2+3+4+5=shit

.

Ongaku je originalni amp Kondo sana... upravo je tu upotrebljeno 2 x 211 u paraleli da bi se izveo laksi trafo, ne zbog povecanja snage... Ima jako specifican izlazni trafo, specijalne lameme i srebrna zica trtirana nekim japanskim postupkom. (Sound Practics rewiev...) ovo gore nema veze sa zivotom a kamo li sa ongaku i to beater...

[ZZZ]

Sto Bukovski rece treba se drzati piva / drzite se 2A3 i 300B modela...

vece su sanse da je OK.

[neskor]

evo ko hoce, moze i da kupi originalni Ongaku

 

http://www.ebay.com/itm/Best-amplifier-In-world-Audio-Note-Japan-Ongaku-Original-And-Best-/141435401038?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item20ee34f34e

[paja959]

jeste ..... beater...

 

@ZZZ.ne bih ulazio u tehnicke diskusije,nije moj fah,nit zelim da dokazem ista,nit da opovrgnem,nit imam veze sa proizvodjacem nit sa njegovim promoterom,koji po ebay-u u vecini slucajeva prodaje delove za trkacke bicikle,i verovatno lemilicu u zivotu najverovatnije nije imao u ruci.

 

Sa linkova se moglo doci do nekih slika,pa se upotrebiti eventualno za izradu 211-ke koju pokretac teme ima nameru da uradi.Sema Ongaku-a (originalnog) je dostupna na netu isto,moze se uporediti i sa time,pa videti ima li dodirnih tacaka sa time,eventualno iskoristiti opciju,pa videti moze li se sta uraditi mozda bolje/pametnije.

 

[milovan1963]

evo ko hoce, moze i da kupi originalni Ongaku

 

http://www.ebay.com/itm/Best-amplifier-In-world-Audio-Note-Japan-Ongaku-Original-And-Best-/141435401038?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item20ee34f34e

e jbg-a, da je nov, pa ajde,,,a ovako...

[Zflazar]

hvala na nabrajanju referenci, svaka budala može da zašvajsuje delove za Ongaku, ali to nije Ongaku, ne zvuči kao Ongaku (može bolje ili gore) jer to- prosto- nije Ongaku.

 

Ja ovde pokušavam da zašvajsujem 211SE pojačalo sa svojim organizacionim, intelektualnim i novčanim kapacitetima.

prvo ću da probam (dal se to zove blokšema):

 

-TVC-6EM7 sa DC coupled stepenima-razdvojni trafo-211 sa automatskim biasom.

 

bićete o svemu obavešteni na vreme i na adekvatan način.

 

Razumem šiljenje alatke na internet-hifi-diy-nameit-pornografiju, ali razumem i to da sam do sada slušao cela tri SET sa torijumskim lampama, najbolje je zvučao ne američki brendirani 845SE, nego uradak iz Kostolca, koji krasi sistem Doktora, a ako uspem da moj budući 211 ne zvuči lošije od njega, već sam nešto postigao.

A kao što sam rekao u prvom postu, nije poenta priče nabaviti najbolje/najskuplje/najlepše pojačalo po mišljenju Seoskog Senata, nego zabava za razumno vreme, razumne pare i Nerazumne Prijatelje.

 

hehe

[Zflazar]

da malo osvežim temu, pošto polako pristižu delovi.

 

Stigle

 

-866A. Isprobane juče. Magle, pa svetle. Divota.

 

Dobio

 

-GE jumbo podnožja za VT4C (hvala eci). Očišćena od ono malo oksida što je bilo na njima, odlemljene žice iz rupa od prethodne upotrebe, sada su u cakumpakum stanju.

 

Selektirao

 

-trafoe iz prethodnih lampaških avantura. Nije nešto velik ulov ali nije loše za početak.

-prigušnice iz prethodnih vojnootpadnih avantura. Obećavaju. Idu na testiranje izolacije, vakumiranje/zalivanje.

 

Slike prvom prilikom.

[grau.]

Saće stigne i par cefki za amp radnog naziva dildofon.

 

[Zflazar]

Kume, šta piješ???

[Zflazar]

uz dildo-triodu idu i dildodiode, koje su već prihajale!