Koje pojacalo napraviti? Saveti, iskustva, ideje...

[pakonja]

Nacitah se ja svega i svacega po forumu i resih da otvorim temu Planiram da napravim neko pojacalo koje ce raditi bolje i koje ce se bolje uklopiti sa zvucnicima od mog treuntnog pojacala, ono sto trenutno imam od komponenti je:

 

- Pojacalo: Marantz PM7000 (http://www.hifiengine.com/library/marantz/pm7000.shtml)

- Zvucnici: Monitor Audio RS8 (http://www.monitoraudio.co.uk/support/past-products/silver-rs/rs8/#/specification)

- Izvor zvuka: Philips CD604 koga cu verovatno menjati i ovo je trenutni izvor zvuka (iskljucen oversampling, uklonjen amp za slusalice, pojacani kondenzatori na ulazu i kod DAC-a i OPAMP-ova, trenutno cekam da mi stigne OPA2134 da zamenim postojece LM833 i da vidim kako ce onda da svira)

 

Prostorija u kojoj trenutno slusam muziku je oko 5x5m, i nikada nece biti veca - samo moze da se smanji, al opet ne drasticno.

 

E sad... sto se tice muzike koju slusam... Hm, hm... pa mogu da kazem da slusam sve... Hajd malo da preciziram, cesto slusam Yello, Jean Michel Jarre, a isto tako volim i zvuk akusticne/klasicne gitare, Norah Jones, Enya...

 

Koje pojacalo bi mi preporucili da napravim, po mogucstvu da ga je neko vec pravio i da je proverena kombinacija? Ja sam nesto razmisljao za Creschendo Millennium Edition ili FirstWatt F5? Ili neko trece? Nemojte komentarisati samo ova dva vec slobodno dajte ideje i za jos neka koja su po vasem misljenju vredna paznje...

 

Sto se para tice... pare nisu problem... para nema.... Salim se... ali kako to vec obicno biva dosta mi je bitan kvalitet ali opet da bude neka razumna suma pa cak i ako je malo vise novca mozda bih mogao nekako da izdvojim ali bih ga pravio duzi vremenski period (polako kako skupim novac).

 

Znaci jako mi je bitno da svira bolje od trenutnog Marantz-a jer u suprotnom nema smisla praviti pojacalo koje ce losije svirati...

[Aleks]

Kako sam stigao do izbora: Babelfish J?

 

Hteo sam A klasu.

Hteo sam A klasu sa MOSFET izlazima, jer FETovi generalno bolje podnosi mirnu struju koja se meri amperima, od BJT-a.

Hteo sam Single ended A klasu, jer je Pass objasnio ovde: https://www.passdiy.com/project/articles/single-ended-class-a zašto single ended, pre push-pull-a.

Hteo sam Junction FET ulaze.

Hteo sam Aleph J.

Hteo sam ne preterano jak amp zbog stana, a odluka za mini verziju zbog veličine, jer je za računar.

Video da postoji domaći konstruktor koji je Aleph J usavršio.

edit dodatak: hteo sam jednostavan amp, jer: Keep it simple!

 

Izabrao sam Babelfish J.

 

Tako prema vašim prohtevima, primenite "search sa filterima pretrage" i dobićete amp koji će vas zadovoljiti

 

p.s. Ne kažem da je ovo možda jedini amp na svetu sa ovim karakteristikama, al to se prvo našlo, ima i šema i nacrt pločice, a sem ulaznih jfeta sve ostalo ima da se kupi "na trafici".

[zbotic]

Za te zvučnike i da nadmaši sadašnje pojačalo, Aleph 5, bez velike dileme. Sve imaš na Internetu po tisuću puta ponovljeno. Čak sam i ja pisao neki tutorijal pa ako netko ima zabilježeno.......

 

To je siguran put ,a ako želiš biti originalan, onda nešto drugo.

[stein]

Što se mene tiče, ja sam hteo sve i svašta pa sam shodno tome to i probao - na kraju, završio sa cirklotronom, štaviše, dva, jedan je čist SS, drugi je hibrid (ali obrnutim redosledom građeno)  - i više me gradnja pojačala u tom smislu više ne privlači - probao šta sam probao i tu sam stao jer sam shvatio da je ovo najbliže onoj tačci gde dobiješ dovoljno svega da više zapravo i ne želiš... Pojačalo je i Mosfet i nije, single ended i nije, A klasa i nije... Ali više sam no samo zadovoljan

 

Ključne reči za pretragu: "Cirklotron sa lateralnim mosfetima" i "Bastard"

[prophet]

Crescendo nije los izbor.

[Dual]

Crescendo nije los izbor.

Ukucao sam u google "Creschendo Millennium Edition", i u pdf-u sa prvog linka našao mnogo lepu sliku ožičavanja pojačala! Nisam siguran da li smem da je postavim... (google kaže Crescendo )

[dvv]

@PakonjaTreba da razmisliš o tome kako slušaš muziku. Ako retko ili nikada ne prelaziš uobičajene kućne uslove, onda ti je dovoljno nešto što ima relativno manju snagu, recimo do 25W/8 Oma, što bi za tebe bilo oko 33W/6 Oma, pod uslovom da imaš dobro i "čvrsto" napajanje (čiji napon veoma malo varira sa promenom impedanse naniže).Ako pak voliš da tu i tamo pustiš glasniju muziku, onda će ti trebati više snage. Veća snaga garantuje da neće doći do kompresije, odnosno menjanja tonskih osobina zvuka, kada stvari postanu malo guste, što je najčešće mana audio pojačavača inače. Isto tako, to će ti odrediti i kakve i kolike trafoe treba da imaš, kakvo napajanje, itd.Raspon ponude je jako veliki, ima ponešto za svakoga, od malih Single Ended pojačavača do 10-ak W, pa sve do Borinog Giganta, ako se dobro sećam oko 250W/8 Oma, ili tako nekako.Pomenuti Crescendo (reč je italijanskog porekla, pa se ne piše na nemački način) je projekat koji je živeo doslovno decenijama, što je samo po sebi potvrda da je dobar, da bi kulminirao u verziji Millenium. Još ako se podupre dobrim napajanjem, to stvarno jako lepo radi.Takođe, poztraži malo po netu moguće modifikacije tvog Marantz-a. Pre nekoliko godina, jednom poznaniku iz SAD sam predložio da zameni one op ampove u njemu, ali uz pomoć kvalifikovanog tehničara. Uradio je to, ako se dobro sećam ugradio je Analog Deviced 818AN op ampove (nisam siguran), i rekao da je to bila već neka druga priča, daleko jasnije, čistije i detaljnije nego ranije. Ponekada, jedna naizgled sitna zamena može da napravi razliku da ne poveruješ, mada tu nema pravila, radi se od slučaja do slučaja. Zamena elektrolita, ako se dobro sećam u tom modelu 12.000 uF, nekim većim i boljim takođe može dosvesti do bitnih pozitivnih promena.Poenta je, uradi ti kako smatraš da treba, ali pre nego što išta uradiš, razmisli o mogućim alternativama.

[prophet]

Nemoj dirati fabricki uredjaj. Napravi novi prodaj stari.

[dvv]

Nemoj dirati fabricki uredjaj. Napravi novi prodaj stari.

???Zašto to? To ponekada može omogućiti gotovo neshvatljive rezultate, ako čovek ume da sagleda gde je fabrika "štedela", pa umesto pristojnog stavila neki baš šoder deo. Moj slučaj. Moja standardna zamerka H/K uređajima je što se prvo polome da ga sjajno naprave električno, a onda nađu neko zaista retko đubre od potenciometara i trimera, po sistemu hajde Miko nabavi nam ovo, traži najjeftinije, pa kupi nešto još jeftinije. Kada se osvežavao moj stari H/K 6550 iz 1993. godine, gotovo usput mu zamenim i pot za glasnost. Nisam planirao, ali sam slučajno imao jedan ALPS Blue pot baš te vrednosti. ALPS Blue je jedan jako solidan pot, ali ga ne smatram bilo čime izuzetnim, za izuzetno ipak već treba ALPS Black Beauty. Stavim ga i zapanji me. Trebali su mi meseci da poverujem da zamena jednog, jedinog pota može da dovede do tako enormne razlike u kvalitetu zvuka. Ne govorim o svim ili bilo kom H/K integralcu, samo o tom jednom modelu, za njega znam i lako mogu da dokažem, evo ga kod mene, nije problem staviti ga pored istig takvog ali nemodifikovanog, ako je to čak i neka modifikacija. Nebo i zemlja. Propeva kao slavuj, prostora i detalja koliko hoćeš.Naravno, nisu oni ni malo mutavi, ali kod njih, za ALPS Blue već moraš da kupiš model HK 680, njihov top model iz 1998. godine. A za ALPS Black Beauty već moraš da napustiš H/K brend i napreduješ do njihove de luks Citation serije, prvi model sa time je Citation 21 predpojačavač.Pa šta su ti slini "Special Edition" modeli ako ne standardni modeli, sa upravo takvim, njima dobro poznatim uskim grlima ili proširenim, ili uklonjenim?

[2a3]

Ja imam Mini Crescenda 25 godina i dan danas radi bez problema 

[prophet]

???Zašto to? To ponekada može omogućiti gotovo neshvatljive rezultate, ako čovek ume da sagleda gde je fabrika "štedela", pa umesto pristojnog stavila neki baš šoder deo. Moj slučaj. Moja standardna zamerka H/K uređajima je što se prvo polome da ga sjajno naprave električno, a onda nađu neko zaista retko đubre od potenciometara i trimera, po sistemu hajde Miko nabavi nam ovo, traži najjeftinije, pa kupi nešto još jeftinije. Kada se osvežavao moj stari H/K 6550 iz 1993. godine, gotovo usput mu zamenim i pot za glasnost. Nisam planirao, ali sam slučajno imao jedan ALPS Blue pot baš te vrednosti. ALPS Blue je jedan jako solidan pot, ali ga ne smatram bilo čime izuzetnim, za izuzetno ipak već treba ALPS Black Beauty. Stavim ga i zapanji me. Trebali su mi meseci da poverujem da zamena jednog, jedinog pota može da dovede do tako enormne razlike u kvalitetu zvuka. Ne govorim o svim ili bilo kom H/K integralcu, samo o tom jednom modelu, za njega znam i lako mogu da dokažem, evo ga kod mene, nije problem staviti ga pored istig takvog ali nemodifikovanog, ako je to čak i neka modifikacija. Nebo i zemlja. Propeva kao slavuj, prostora i detalja koliko hoćeš.Naravno, nisu oni ni malo mutavi, ali kod njih, za ALPS Blue već moraš da kupiš model HK 680, njihov top model iz 1998. godine. A za ALPS Black Beauty već moraš da napustiš H/K brend i napreduješ do njihove de luks Citation serije, prvi model sa time je Citation 21 predpojačavač.Pa šta su ti slini "Special Edition" modeli ako ne standardni modeli, sa upravo takvim, njima dobro poznatim uskim grlima ili proširenim, ili uklonjenim?

Sve poznato. Imam tri ALPS Black radjena na paladijumu i srebru u sistemu kao i ELMA selektor. Poenta je otici iznad HK medijale. Svaki od predlozenih svira bolje od toga. Preporuka za Crescendo je delom i zbog univerzalnosti, upotrebe sa sirokom paletom konvencionalnih kutija. Zasto prepravljati uredjaj kad se moze napraviti bolji i pritom mu umanjiti trzisnu vrednost?

[pakonja]

Dakle, ovako, u uzi izbor su usli (redom kojim su predlozeni):

- Babelfish J

- Aleph 5

- Cirklotron sa lateralnim mosfetima

- Crescendo Millennium Edition

- F5

 

Pitanje za sve: Da li mozete ovih 5 predloga da rangirate po kvalitetu zvuka koji reprodukuje? Najbolje bi bilo ako postoji neko ko je napravio/cuo sve ove ili bar par njih pa da kaze "ovaj" bolje radi od "onog". Znam da je ovo malo (malo vise) nezahvalno pitanje i da je to dosta stvar ukusa, ali ici cu onom logikom - ako se ukusi vise njih poklope mozda je to i moj ukus

 

Ja sam cuo jedan Crescendo (mislim da je mini u pitanju) ali je dosta modifikovan i to se po mom misljenju jaaaaaako lepo cuje. Problem je sto ne znam koje su modifikacije u pitanju a covek ih pravi i prodaje za solidnu cetvorocifrenu sumu koju ja ne mogu da odvojim za pojacalo.

 

@Alex: Kopajuci po forumu naleteo sam da si jurio plocice za Aleph 5 (uredjaj koji mi je preporucio zbotic). Reci mi da li si uspeo da ih nadjes i da li si napravio ovo pojacalo. Takodje interesuje me da li si ga poredio sa Babelfish J koji si meni preporucio i ako jesi kako radi?

 

@zbotic: Trenutni cilj mi je da se okusam u DIY izvedbi nekog pojacala koje ce zvucno nadmasiti karakteristike Marantz-a PM7000 i koje ce se lepo uklopiti uz moje zvucnike. Nazalost nemam iskustva sa gore pomenutim pojacalima tako da se oslanjam na vas iskusne da me posavetujete kako ne bi uletao u neka pojacala sa decijim bolestima i slabijim karakteristikama od mog trenutnog pojacala.

 

@stein: Posto si svasta pravio hajde molim te prikljuci se i rangiraj i ti pojacala koja su predlozena. Cenim da ce Ciklotron biti na prvom mestu ali nema veze Interesuje me i za ostala kako su se pokazala po tvom misljenju.

 

@dvv: Pogodio si poentu, zato sam ovde i dosao da se informisem o mogucim alternativama i da uradim ono sto vredi. Slazem se sa tobom i potpuno si u pravu oko modifikacije Marantz-a i uskih grla u standard modelima, ali to necu raditi jer kao sto prophet rece mislim da bi to smanjilo cenu ukoliko budem resio da ga prodam kasnije. Znas kako to vec ide... svi ce gledati na njega kao da je ispao iz aviona i da je popravljano ko zna sta pa necu moci da dobijem normalnu cenu. Ukoliko budem resio da ostavim sebi Marantz-a onda cu se igrati sa njime i modifikovati ga ali do daljnjeg on stoji netaknut. Voleo bih da vidim i tvoju rang listu gore pomenutih pojacala.

 

@prophet: Ako ne gresim ti si na prvom mestu za Crescendo Millennium Edition?

 

@2a3: Mene neka sluzi i 5 godina samo da lepo radi i bicu prezadovoljan

[Macsinks]

Sve su to odlicne pojacala ali  bitnije je da izaberes pravo pojacalo za tvoje zvucnike.Sa F5 ces verovatno dobiti prilicno sterilan zvuk.

[Aleks]

 

@Alex: Kopajuci po forumu naleteo sam da si jurio plocice za Aleph 5 (uredjaj koji mi je preporucio zbotic). Reci mi da li si uspeo da ih nadjes i da li si napravio ovo pojacalo. Takodje interesuje me da li si ga poredio sa Babelfish J koji si meni preporucio i ako jesi kako radi?

 

Nisam napravio A5 (ne znači da možda nekad neću ).

Naveo sam razloge zbog kojih sam se opredelio za Babela, hteo sam nešto najkvalitetnije moguće, pa sam iščitavanjem teorije stigao do njega.

Nisam slušao ove ostale nabrojane, ali slušao sam više puta cevaše i ostale "standardne" AB klase, Babel je mnogo bliži cevima nego bilo kakvom drugom konfekcijskom ampu.

 

Što se tvojih zvučnika tiče, Babel na 6 oma daje oko 37W, što za A klasu "ubivanje na mesto".

[stein]

Cirklotron zasigurno svira bolje od F5 - imao, probao, provereno. Doduše, u pripremnoj fazi (gradnje) zahteva malo drugačiji pristup zbog malo nesvakidašnjeg rešenja u sekciji ispravljača. Na moju veliku žalost, na FAK-u prošle godine nikako nisu bili pravi (prostorno - organizaciono - akustički) uslovi da se stavi rame uz rame sa tamo prisutnim Alephom i Babelfish-om (mislim da je bilo i Babelfish-a barem jedan(?)) pa bi bilo neprimereno paušalno lupetati...

Ono što mu daje određene dodatne pluseve je činjenica da je amp po samoj konstrukciji i internom ustrojstvu supersimetričan i balansiran i goni sa lakoćom i veoma zahtevne potrošače (Elektrostatike, Dynaudio) sa relativno malom nominalnom snagom a bez zapadanja u grčeve i podrigivanja - potom, može da se veoma lako podesi u željeni režim rada - hibridni sam onomad ugodio na cca 5-6W u A klasi (@4 ohma) a verziju sa čipom u naponskom pojačanju (OPA1632) tj full Solid State nagurao na cca 32W u A klasi. Ali tu nije kraj jer pojačalo posle toga nastavlja da "klizi" u AB klasu što recimo čisti SE ne može (Aleph) ali veoma često to jednostavno i ne znači ništa u praksi ako pogledaš da A5 "furla" 60W u A klasi...

Kod mene je malo specifična situacija, imam elektrostatike sa izrazito nezgodnom impedantnom karakteristikom pa se tu Cirklotron veoma dobro snašao a bez problema istresa iz gaća i Dynaudio koji s druge strane, baš zahteva snage da prosvira kako valja... Biće mi veoma drago da na ovogodišnji FAK ponesem i SS verziju i da se stavi rame uz rame sa A5 i Babelom pa da se može pod istim uslovima napraviti usporedba...

Ono što sam imao prilike čuti Crescenda (DIY verziju iz Elektora) nije me impresioniralo, ali to ne znači ama baš ništa...

Ono što su drugi rekli kada sam im pozajmio Cirklotrona na uporedno slušanje je neopisiva lakoća sa kojom odsvira sve što mu se da i veoma izražena pitkost i muzikalnost... (ne bih da lupetam sa čime je sve poređeno ali su na listi bar jedan Hafler i Primare...)

[Superfi]

Svakako najtoplija preporuka za Steinov cirklotron. Slusao sam onaj sa lampom u drajvu i to je fantastican amp.

[dvv]

@PakonjaNa žalost, ne mogu da ti dam neki moj spisak jer nisam čuo sve te pojačavače na delu, pa nemam na osovu čega da ih rangiram. Jesam čuo samo Crescendo, i u originalu još od onda, i Millenium verziju, i lično bih se uvek opredelio za Millenium verziju. A i inače bih mu bio sklon, to je jedan jako solidan uređaj za one koji žele više od proseka za sumu manju od proseka i ne boje se da zasuku rukave.Ja imam relativno efikasne kutije (92 dB/2.83V/1m), koje su izuzetno lako opterećenje (nominalno 8, minimalno 6,5 Ohma, najgori fazni pomer svega -25 stepeni), pa ipak znam da mi treba vrlo solidna snaga da to radi ako ih poteram glasnije od normale, špicevi pojedu i do 70W, ali zato radi bez ikakve kompresije. Shodno tome, smatram da ako se uzmu i takvi slučajevi u obzir, neki realni prag snage sa kojom raspolažemo najmanje 70W po kanalu, još bolje 100W, kako bismo imali još malo rezereve iznad potrebnog. Znam da se mnogi neće složiti samnom, ali takođe znam da mnogi nisu čuli svoj sistem sa ozbiljnom pobudom, pa ni ne znaju šta sve ne čuju, ili bolje rečeno, kako neke stvari čuju u stvari komprimovano. Sa Crescendom ti problemi nestaju, pa bih lično išao na njega zbog dinamike koju mi nudi.

[Aleks]

Samo da dodam da ako bih pravio neki sledeći amp. to bi bio cirklotron, sa lampama na ulazu (već sam se raspitivao kod Štajna, kako, šta )Poslato sa čamca na sred Dunava

[stein]

Samo da dodam da ako bih pravio neki sledeći amp. to bi bio cirklotron, sa lampama na ulazu (već sam se raspitivao kod Štajna, kako, šta )Poslato sa čamca na sred Dunava

Ja bih tu dodao i imena dva zaslužnija majstora, Sipi je u originalu sagradio SS verziju sa OPA1632 (ali prilagođeni buffer za RCA konekciju) i umnogome doprineo da se usudim uopšte da ga uključim i naravno ZenMod koji je na gomilu dodao neku verziju cevnog dela sa sve napajanjem, koje, naravno, po njemu, može kudikamo bolje (al' je pristao da samo za mene delimično uprosti stvari jer meni uglavnom sve što je bolje bukne u plamenu pre negoli proradi)... Zaboravih da spomenem da cirklotron takav kakav je nema onu famoznu petlju negativne povratne sprege (gde se signal sa izlaza za zvučnike dovodi na ulaz pojačala)....

[dvv]

A šta fali toj petlji?

[stein]

A šta fali toj petlji?

 

U cirklotronu bi verujem bila višak - tamo gde treba, treba, tamo gde ne treba, ne treba - šta ja znam - znam da je to nekome važno da zna. Da nije važno, ne bi (neki) proizvođači to posebno naglašavali da je nema, kad je nema, naravno... A možda i nije važno... al' eto. Ja rek'o i ostado' živ

[pakonja]

Suzio sam izbor na tri... 

- Crescendo Millennium Edition

- Cirklotron sa lateralnim mosfetima

- Aleph 5 (negde sam procitao da ima izrazene srednje i da ima manjak basa... zato mi je trenutno na trecem mestu, inace nasao sam izgled stampane ploce sa rasporedom i spiskom delova pa ako nekome treba neka se javi)

 

Trenutno Crescendo i Ciklotron sa lateralcima dele prvo mesto. Moracu malo detaljnije da procitam i na kraju jos jednom da razmislim o sva tri pa da pocnem sa nabavkom delova za jedan. 

 

Juce smo opet pravili malu audio sesiju i opet me je odusevio taj modifikovani Crescendo... ima takvu jasnocu svakog tona, takvu sirinu i dubinu pozornice, tako lepo kontrolise bas i uopste nije naporan za slusanje... sve ovo me vuce da isprobam Crescendo Millennium (iako ovo sto sam slusao nije Millennium). U svakom slucaju necu lako odustati ni od Ciklotrona i Aleph 5... zato hocu jos da citam i da jurim ako uspem negde da nadjem da cujem Ciklotron i Aleph 5 pa da znam zasigurno sta mi je ciniti...

 

Slatke muke...